tikkey: (пиздець не дремлеть!)
tikkey ([personal profile] tikkey) wrote2013-06-11 03:03 am

День забвения конституции... что говорить, если нечего говорить...

сердце тех, кто рожден для битвы,
радует звон мечей,
те, кто вскормлены мудрой беседой,
ищут вина речей,
но день ото дня всё ясней и яснее,
что мы у черта в плену...
-----------------

По ходу, песенка обретает некоторую актуальность.
Кроме того, что рассматриваемый закон противоречит УК (разжигание ненависти) и Конституции, лично мне, как католику, очень известно, что в список запрещенных книг, пропагандирующих гомосексуализм детям, неминуемо должен попасть наш Катехизис, где, в частности, сказано следующее:


Каждый человек, мужчина и женщина, призван сам признать и принять свое сексуальную идентичность <...> Добродетель целомудрия расцветает в дружбе. Она указывает ученику, как следовать и подражать Тому, Кто избрал нас Своими друзьями, полностью отдал Себя нам и дал нам приобщиться к Его Божественному естеству. Целомудрие есть обещание бессмертия.

Целомудрие выражается, в частности, в дружеском отношении к ближнему. Дружба, развивающаяся между лицами одного пола или разных полов, является великим благом для всех. Она ведет к духовному общению. Гомосексуализм означает отношения между мужчинами или женщинами, испытывающими сексуальное влечение, исключительное или преобладающее, к лицам одного с ними пола. Он принимает самые разнообразные формы в разные эпохи и в разных культурах. Его психическое происхождение остается в большой степени необъяснимым. Довольно значительное число мужчин и женщин имеют врожденную тенденцию к гомосексуализму. Эти люди не сделали сознательного выбора в пользу гомосексуализма; для большинства из них это состояние является трудным испытанием. К ним нужно относиться с уважением, состраданием и тактичностью. Надо избегать по отношению к ним всяких проявлений несправедливой дискриминации.Эти люди призваны исполнить волю Божию в своей жизни и, если они христиане, соединить с Крестной Жертвой Спасителя те трудности, с которыми они сталкиваются вследствие своего состояния. Люди, склонные к гомосексуализму, призваны к целомудрию. Благодаря добродетелям самообладания, воспитывающим внутреннюю свободу, иногда с помощью бескорыстной дружбы, молитвы и благодати таинств, эти люди могут и должны постепенно и решительно приближаться к христианскому совершенству.


-------------------

Да, с точки зрения Католической церкви, таинство брака между людьми одного пола невозможно. Если ты католик и гомосексуалист, значит - увы тебе. Гомосексуальные действия запрещены. Ровно так же и на тех же основаниях, как адюльтер, сожительство вне брака, развод и государственный брак с разведенным/разведенной (если не было аннуляции церковного брака, для чего нужны ну очень веские причины)... и так далее. НО! Все эти довольно суровые правила применимы к христианам и католикам, которые, в общем-то, знали на что шли, сперва прося церковь о Крещении, потом год катехизируясь, а потом постоянно подтверждая свои обеты. Отдельно взятые умные католические товарищи грозят указательным пальцем и вопиют, что это все греховные либеральные измышления гомофильных дур и дураков от КЦ, а НАСАМОМДЕЛЕ воздержание прописано всем гомикам вообще, независимо от конфессии, потому что это грех-грех-грех! Не спорю, понимаю. Но вопрос - а почему тогда адюльтер в вашей картине мира вполне допустим и приемлем? Допустим, веселая и незакомплексованная девочка, которую можно катехизировать ко взаимному удовольствию, лишь бы вовремя прерваться, чтоб проповедь не оказалась слишком уж плодотворной... Или вот развод... да-с... развод. И новый брак при живом супруге... а потом еще один развод и снова. И ничего, никто из наших суровых умников не кричит от омерзения, оказавшись рядом с таковыми грешниками и грешницами, ибо ЭТО ЖЕ ЕСТЕСТВЕННО! А коли естественно, так и извинительно.
Нет, милые, это в вас не обостренное благочестие вопиет, а то бы вы так хорошо в сортах грехов не разбирались. Просто признайте, что вы гомофобы. А раз так, то ближнего своего вполне искренне ненавидите и боитесь за то, что, по идее, вас-то не касается, а касается только его и Бога.
Но нет, куды... Праведно обличаем и пальчиком "давай-давай махать у носа ближнего".


Вот оно и пошло-поехало. Пока что так... Кесарь велит их/нас/вас/нужное подчеркнуть втаптывать в грязь. Катехизис говорит открытым текстом: нужно относиться с уважением, состраданием и тактичностью. А дружба - это всегда и везде Божий дар. Знаешь, кесарь... бери налоги, чини дороги... А сюда не лезь, Богу - Богово.
--------------

[identity profile] tikkey.livejournal.com 2013-06-11 07:30 am (UTC)(link)
!

[identity profile] nastashdmaa.livejournal.com 2013-06-11 08:21 am (UTC)(link)
Конкурирующую сторону там тоже поддавили неслабо...
Неужели и в Прибалтике не осталось?
В Катехизисе все хорошо написано... Но пропаганду там не пришьёшь...

[identity profile] tikkey.livejournal.com 2013-06-11 09:05 am (UTC)(link)
Как только кончили давить и стали поддерживать, конкурирующая сторона сделала все, чтоб окончательно утопить бывших соседей по застенку. После 40 года, да в Прибалтике и священников арестовывали, и пытались разрушить все, что могли, но там сами церкви сохранились и богослужения велись. В РСФСР - нет. Работали только два храма - В Ленинграде Лурдской Девы на Ковенском, и в Москве - св. Людовика, то есть при посольствах, как бы иностранные церкви. Какой крик поднялся в РПЦ, когда для католиков две Апостольские администратуры были преобразованы в епархии (одна для Европейской части, другая - для Сибири, ничего так размах, да?)!
Московский Патриархат официально протестовал, добился высылки епископа, всячески демонстрировал свою обиду и личное унижение... В общем, вели себя, как при Сталине. Правда, тогда еще не при Путине... Поэтому все же епархии остались.

А пропаганда - это считать и не скрывать, что гомосексуализм - врожденное качество, а не "навязанный пропагандой порок". И что "гнойный пидор" - на самом деле тот, кто плодит ненависть и сеет смуту. Так что пришьешь, очень даже пришьешь...

[identity profile] bormvit.livejournal.com 2013-06-11 09:10 am (UTC)(link)
Но в восточнообрядовом католичестве миропомазывают аки в православии, так?

[identity profile] tikkey.livejournal.com 2013-06-11 09:14 am (UTC)(link)
Вот чего не знаю, того не знаю...

[identity profile] the-greenelf.livejournal.com 2013-06-11 10:04 am (UTC)(link)
Стоп-стоп. Эти суровые правила распространяются на всех людей, а не только на христиан. Ясно же сказано: "Люди, склонные к гомосексуализму, призваны к целомудрию." (и далее).
К христианам относится только то, что они могут "соединить с Крестной Жертвой Спасителя те трудности, с которыми они сталкиваются вследствие своего состояния.", в то время, как нехристи, увы, этого сделать не могут.
Вообще, последние два предложения в цитируемом тексте Катехизиса существенно смещают акценты предлежащих. ;-)

[identity profile] the-greenelf.livejournal.com 2013-06-11 10:25 am (UTC)(link)
И ещё, вдогонку.

п. 8 Декларации "Persona humana", на который ссылается Катехизис в цитируемой статье, выглядит примерно так:

"At the present time there are those who, basing themselves on observations in the psychological order, have begun to judge indulgently, and even to excuse completely, homosexual relations between certain people. This they do in opposition to the constant teaching of the Magisterium and to the moral sense of the Christian people.

A distinction is drawn, and it seems with some reason, between homosexuals whose tendency comes from a false education, from a lack of normal sexual development, from habit, from bad example, or from other similar causes, and is transitory or at least not incurable; and homosexuals who are definitively such because of some kind of innate instinct or a pathological constitution judged to be incurable.

In regard to this second category of subjects, some people conclude that their tendency is so natural that it justifies in their case homosexual relations within a sincere communion of life and love analogous to marriage, in so far as such homosexuals feel incapable of enduring a solitary life.

In the pastoral field, these homosexuals must certainly be treated with understanding and sustained in the hope of overcoming their personal difficulties and their inability to fit into society. Their culpability will be judged with prudence. But no pastoral method can be employed which would give moral justification to these acts on the grounds that they would be consonant with the condition of such people. For according to the objective moral order, homosexual relations are acts which lack an essential and indispensable finality. In Sacred Scripture they are condemned as a serious depravity and even presented as the sad consequence of rejecting God.[18] This judgment of Scripture does not of course permit us to conclude that all those who suffer from this anomaly are personally responsible for it, but it does attest to the fact that homosexual acts are intrinsically disordered and can in no case be approved of."

[identity profile] frenchrus.livejournal.com 2013-06-11 11:13 am (UTC)(link)
Наше государство опять чего-то морит? Или кого-то?

[identity profile] tikkey.livejournal.com 2013-06-11 11:24 am (UTC)(link)
Дорогой товарищ, ау! Я цитирую Катехизис Католической церкви. Он относится к ХРИСТИАНАМ-КАТОЛИКАМ. Примерно как конституция Англии - закон для англичан и звук пустой для Тимбукту, а права человека игнорируются правящей элитой... ну не знаю, муравейника там или клоповника...
----
Но если тебе так вкуснее... то ты, конечно, можешь переиначивать все под свое понимание, только не обижайся, что это останется твоим личным мнением, ага?

Edited 2013-06-11 11:27 (UTC)

[identity profile] tikkey.livejournal.com 2013-06-11 11:25 am (UTC)(link)
Брошу все, блин... уеду в Урюпинск...

[identity profile] frenchrus.livejournal.com 2013-06-11 11:32 am (UTC)(link)
Да ну когда мне за этой бляццкой политикой следить?? В 12 ночи, когда я со смены на второй работе приползаю, накрутивши руль часиков 7? или когда двум из 4 кошек по 4-6 уколов заливаю два раза в день?

Так что дело не в Урюпинске, увы...

[identity profile] the-greenelf.livejournal.com 2013-06-11 11:33 am (UTC)(link)
Он написан для христиан-католиков. А относится он ко всем людям повсеместно. Мы не проводим границы, где заканчивается территория закона Бога, в отличие от англичан.

[identity profile] tikkey.livejournal.com 2013-06-11 11:38 am (UTC)(link)
Слушай, мне больно тебя расстраивать... Но есть понятие "верный". А попытки силой навязать всем свои понятия о должном и недолжном в данный момент происходят в Думе, даже не попытки уже. Прости, давай не будем здесь спорить.

Церковь - это собрание верующих и верных, а не совокупность всех человеков в мире.

[identity profile] z-z-zanuda.livejournal.com 2013-06-11 11:57 am (UTC)(link)
А где там пропаганда?

[identity profile] tikkey.livejournal.com 2013-06-11 11:58 am (UTC)(link)
В определении.

[identity profile] joni.livejournal.com 2013-06-11 12:06 pm (UTC)(link)
Браво. Это все так. Но все-таки я опять спрошу.

Где-то с полгода назад именно этот параграф, именно с этим толкованием - что запрет на однополый брак только для католиков, но и сам брак только для католиков, и т.д.... В общем, весь абзац, начиная с "да..." и заканчивая "... обеты", почти дословно, только разжеванный подробно страниц на пять, я цитировала воинствующим сторонникам "браков для всех". Оба не христиане ни разу, но церковные однополые браки им подавай. Тупо для того, чтобы пал последний бастион. А поскольку это же борьба за любовь, все средства хороши, по их хамбл опиниону. А я, считающая, что "обвенчайте двух мальчиков" = "мышки, станьте ёжиками", фашистка и фанатичка.

Короче, моя точка зрения. Закон о пропаганде ужасен, убийства по случаю "оскорбления патриотических чувств" ужасны и т.д., вообще любое агрессивное действие на этой почве ужасно. Но радикалов хватает и с другого края, особенно в тех странах, где гражданские права дали и пришло время "ронять последний бастион". Они существуют. Их немало. И их агрессия ничуть не менее ужасна.

Так вот, неприятие и этих радикалов другого крыла, а не только наших местных законопроектировщиков, делает ли меня "фашисткой"? Никто из тех, чье мнение для меня важно, так и не дал ответа на этот вопрос, и я начинаю опасаться, что он положительный.

[identity profile] tikkey.livejournal.com 2013-06-11 12:10 pm (UTC)(link)
Ну если ты и фашист, то мы из одного взвода. Потому что да - "или крест снимите, или штаны наденьте". Гражданским - пожалуйста, права семьи - отчего нет. Просто венчаться не выйдет, увы, - или идите к протестантам, но католиками вы при этом, конечно, уже не будете. Примерно как с женским священством...

А Энтео омерзителен, с какого бы фланга ни подгребал.

[identity profile] z-z-zanuda.livejournal.com 2013-06-11 12:19 pm (UTC)(link)
Где?

[identity profile] bootpoligon.livejournal.com 2013-06-11 12:38 pm (UTC)(link)
СКОЛЬКО ДЕВИЗИЙ У ПАПЫ РИМСКОГО?

вобщем ненадо навязывать католические понятия в Православной стране!

[identity profile] tikkey.livejournal.com 2013-06-11 12:42 pm (UTC)(link)
Предупреждаю: тролля Грошеньку не трогать! не кормить! не отвечать! это коллекционный экземпляр! Бережно забавен забанен для истории!
Edited 2013-06-11 12:49 (UTC)

[identity profile] tikkey.livejournal.com 2013-06-11 12:44 pm (UTC)(link)
Если интересно, погугли тему сам, ага?

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2013-06-11 12:46 pm (UTC)(link)
Гроша, из уважения к Тикки, не руганью, но молитвою прогоню тебя:

"Гроша наш, иже в каждой бочке затычка! Да мерзотно станет имя твое, да вынесен будет диагноз твой, да приидут за тобой санитары, яко в интернете и на земли. Хлебушка сладкого откушай; и остави нас в покое, якоже и мы оставляем поцреотов в их невежестве; и не введи нас во искушение раздавить тебя как гадину, но избави нас от блевотной писанины твоей. Аминь."

[identity profile] tikkey.livejournal.com 2013-06-11 12:48 pm (UTC)(link)
Блин! Ну ПРОСИЛИ ЖЕ! Его НЕЛЬЗЯ кормить, ему ротик зашили!

[identity profile] coffee-and.livejournal.com 2013-06-11 12:49 pm (UTC)(link)
Православная страна - это что? Название у нее есть?

[identity profile] tikkey.livejournal.com 2013-06-11 12:50 pm (UTC)(link)
есть, конечно! Грошланд! Неурожайка тож...

Page 2 of 4