![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tikkeyсердце тех, кто рожден для битвы,
радует звон мечей,
те, кто вскормлены мудрой беседой,
ищут вина речей,
но день ото дня всё ясней и яснее,
что мы у черта в плену...
-----------------
По ходу, песенка обретает некоторую актуальность.
Кроме того, что рассматриваемый закон противоречит УК (разжигание ненависти) и Конституции, лично мне, как католику, очень известно, что в список запрещенных книг, пропагандирующих гомосексуализм детям, неминуемо должен попасть наш Катехизис, где, в частности, сказано следующее:
Каждый человек, мужчина и женщина, призван сам признать и принять свое сексуальную идентичность <...> Добродетель целомудрия расцветает в дружбе. Она указывает ученику, как следовать и подражать Тому, Кто избрал нас Своими друзьями, полностью отдал Себя нам и дал нам приобщиться к Его Божественному естеству. Целомудрие есть обещание бессмертия.
Целомудрие выражается, в частности, в дружеском отношении к ближнему. Дружба, развивающаяся между лицами одного пола или разных полов, является великим благом для всех. Она ведет к духовному общению. Гомосексуализм означает отношения между мужчинами или женщинами, испытывающими сексуальное влечение, исключительное или преобладающее, к лицам одного с ними пола. Он принимает самые разнообразные формы в разные эпохи и в разных культурах. Его психическое происхождение остается в большой степени необъяснимым. Довольно значительное число мужчин и женщин имеют врожденную тенденцию к гомосексуализму. Эти люди не сделали сознательного выбора в пользу гомосексуализма; для большинства из них это состояние является трудным испытанием. К ним нужно относиться с уважением, состраданием и тактичностью. Надо избегать по отношению к ним всяких проявлений несправедливой дискриминации.Эти люди призваны исполнить волю Божию в своей жизни и, если они христиане, соединить с Крестной Жертвой Спасителя те трудности, с которыми они сталкиваются вследствие своего состояния. Люди, склонные к гомосексуализму, призваны к целомудрию. Благодаря добродетелям самообладания, воспитывающим внутреннюю свободу, иногда с помощью бескорыстной дружбы, молитвы и благодати таинств, эти люди могут и должны постепенно и решительно приближаться к христианскому совершенству.
-------------------
Да, с точки зрения Католической церкви, таинство брака между людьми одного пола невозможно. Если ты католик и гомосексуалист, значит - увы тебе. Гомосексуальные действия запрещены. Ровно так же и на тех же основаниях, как адюльтер, сожительство вне брака, развод и государственный брак с разведенным/разведенной (если не было аннуляции церковного брака, для чего нужны ну очень веские причины)... и так далее. НО! Все эти довольно суровые правила применимы к христианам и католикам, которые, в общем-то, знали на что шли, сперва прося церковь о Крещении, потом год катехизируясь, а потом постоянно подтверждая свои обеты. Отдельно взятые умные католические товарищи грозят указательным пальцем и вопиют, что это все греховные либеральные измышления гомофильных дур и дураков от КЦ, а НАСАМОМДЕЛЕ воздержание прописано всем гомикам вообще, независимо от конфессии, потому что это грех-грех-грех! Не спорю, понимаю. Но вопрос - а почему тогда адюльтер в вашей картине мира вполне допустим и приемлем? Допустим, веселая и незакомплексованная девочка, которую можно катехизировать ко взаимному удовольствию, лишь бы вовремя прерваться, чтоб проповедь не оказалась слишком уж плодотворной... Или вот развод... да-с... развод. И новый брак при живом супруге... а потом еще один развод и снова. И ничего, никто из наших суровых умников не кричит от омерзения, оказавшись рядом с таковыми грешниками и грешницами, ибо ЭТО ЖЕ ЕСТЕСТВЕННО! А коли естественно, так и извинительно.
Нет, милые, это в вас не обостренное благочестие вопиет, а то бы вы так хорошо в сортах грехов не разбирались. Просто признайте, что вы гомофобы. А раз так, то ближнего своего вполне искренне ненавидите и боитесь за то, что, по идее, вас-то не касается, а касается только его и Бога.
Но нет, куды... Праведно обличаем и пальчиком "давай-давай махать у носа ближнего".
Вот оно и пошло-поехало. Пока что так... Кесарь велит их/нас/вас/нужное подчеркнуть втаптывать в грязь. Катехизис говорит открытым текстом: нужно относиться с уважением, состраданием и тактичностью. А дружба - это всегда и везде Божий дар. Знаешь, кесарь... бери налоги, чини дороги... А сюда не лезь, Богу - Богово.
--------------
радует звон мечей,
те, кто вскормлены мудрой беседой,
ищут вина речей,
но день ото дня всё ясней и яснее,
что мы у черта в плену...
-----------------
По ходу, песенка обретает некоторую актуальность.
Кроме того, что рассматриваемый закон противоречит УК (разжигание ненависти) и Конституции, лично мне, как католику, очень известно, что в список запрещенных книг, пропагандирующих гомосексуализм детям, неминуемо должен попасть наш Катехизис, где, в частности, сказано следующее:
Каждый человек, мужчина и женщина, призван сам признать и принять свое сексуальную идентичность <...> Добродетель целомудрия расцветает в дружбе. Она указывает ученику, как следовать и подражать Тому, Кто избрал нас Своими друзьями, полностью отдал Себя нам и дал нам приобщиться к Его Божественному естеству. Целомудрие есть обещание бессмертия.
Целомудрие выражается, в частности, в дружеском отношении к ближнему. Дружба, развивающаяся между лицами одного пола или разных полов, является великим благом для всех. Она ведет к духовному общению. Гомосексуализм означает отношения между мужчинами или женщинами, испытывающими сексуальное влечение, исключительное или преобладающее, к лицам одного с ними пола. Он принимает самые разнообразные формы в разные эпохи и в разных культурах. Его психическое происхождение остается в большой степени необъяснимым. Довольно значительное число мужчин и женщин имеют врожденную тенденцию к гомосексуализму. Эти люди не сделали сознательного выбора в пользу гомосексуализма; для большинства из них это состояние является трудным испытанием. К ним нужно относиться с уважением, состраданием и тактичностью. Надо избегать по отношению к ним всяких проявлений несправедливой дискриминации.Эти люди призваны исполнить волю Божию в своей жизни и, если они христиане, соединить с Крестной Жертвой Спасителя те трудности, с которыми они сталкиваются вследствие своего состояния. Люди, склонные к гомосексуализму, призваны к целомудрию. Благодаря добродетелям самообладания, воспитывающим внутреннюю свободу, иногда с помощью бескорыстной дружбы, молитвы и благодати таинств, эти люди могут и должны постепенно и решительно приближаться к христианскому совершенству.
-------------------
Да, с точки зрения Католической церкви, таинство брака между людьми одного пола невозможно. Если ты католик и гомосексуалист, значит - увы тебе. Гомосексуальные действия запрещены. Ровно так же и на тех же основаниях, как адюльтер, сожительство вне брака, развод и государственный брак с разведенным/разведенной (если не было аннуляции церковного брака, для чего нужны ну очень веские причины)... и так далее. НО! Все эти довольно суровые правила применимы к христианам и католикам, которые, в общем-то, знали на что шли, сперва прося церковь о Крещении, потом год катехизируясь, а потом постоянно подтверждая свои обеты. Отдельно взятые умные католические товарищи грозят указательным пальцем и вопиют, что это все греховные либеральные измышления гомофильных дур и дураков от КЦ, а НАСАМОМДЕЛЕ воздержание прописано всем гомикам вообще, независимо от конфессии, потому что это грех-грех-грех! Не спорю, понимаю. Но вопрос - а почему тогда адюльтер в вашей картине мира вполне допустим и приемлем? Допустим, веселая и незакомплексованная девочка, которую можно катехизировать ко взаимному удовольствию, лишь бы вовремя прерваться, чтоб проповедь не оказалась слишком уж плодотворной... Или вот развод... да-с... развод. И новый брак при живом супруге... а потом еще один развод и снова. И ничего, никто из наших суровых умников не кричит от омерзения, оказавшись рядом с таковыми грешниками и грешницами, ибо ЭТО ЖЕ ЕСТЕСТВЕННО! А коли естественно, так и извинительно.
Нет, милые, это в вас не обостренное благочестие вопиет, а то бы вы так хорошо в сортах грехов не разбирались. Просто признайте, что вы гомофобы. А раз так, то ближнего своего вполне искренне ненавидите и боитесь за то, что, по идее, вас-то не касается, а касается только его и Бога.
Но нет, куды... Праведно обличаем и пальчиком "давай-давай махать у носа ближнего".
Вот оно и пошло-поехало. Пока что так... Кесарь велит их/нас/вас/нужное подчеркнуть втаптывать в грязь. Катехизис говорит открытым текстом: нужно относиться с уважением, состраданием и тактичностью. А дружба - это всегда и везде Божий дар. Знаешь, кесарь... бери налоги, чини дороги... А сюда не лезь, Богу - Богово.
--------------
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-06-10 11:14 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-11 07:30 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-10 11:18 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-11 07:20 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-10 11:35 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-11 07:16 am (UTC)седьмая вода на киселетретий рим, и то передранный с византийского косплея...no subject
Date: 2013-06-10 11:35 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-11 03:31 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-11 02:03 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-11 07:18 am (UTC)Оттого и люблю!no subject
Date: 2013-06-11 02:55 am (UTC)Можно перепостить?
no subject
Date: 2013-06-11 07:20 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-11 03:02 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-11 07:08 am (UTC)Но сегодня - особенно, спасибо Думе.
no subject
Date: 2013-06-11 03:32 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-11 07:26 am (UTC)В православии крещение и миропомазание совершаются одновременно.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-11 04:06 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-11 04:32 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-11 04:28 am (UTC)но как-то больно много развелось их, желающих влезть туда куда по-хорошему посторонним лезть не след - в постель ли, в душу...
и беда в том что на это желание в обществе смотрят очень многие чуть ли не с одобрением, вот что...
я, когда вижу опросы общественного мнения "такой-то закон поддержали 74% россиян" порой устраиваю собственный опрос у себя на работе, у нас там люди "простые" что называется. И ведь часто сопадает...
no subject
Date: 2013-06-11 07:14 am (UTC)============================
Сам же знаешь, как такие вещи делаются...
no subject
Date: 2013-06-11 04:47 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-11 07:28 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-11 05:55 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-11 07:29 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-11 10:04 am (UTC)К христианам относится только то, что они могут "соединить с Крестной Жертвой Спасителя те трудности, с которыми они сталкиваются вследствие своего состояния.", в то время, как нехристи, увы, этого сделать не могут.
Вообще, последние два предложения в цитируемом тексте Катехизиса существенно смещают акценты предлежащих. ;-)
no subject
Date: 2013-06-11 11:24 am (UTC)----
Но если тебе так вкуснее... то ты, конечно, можешь переиначивать все под свое понимание, только не обижайся, что это останется твоим личным мнением, ага?
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-11 10:25 am (UTC)п. 8 Декларации "Persona humana", на который ссылается Катехизис в цитируемой статье, выглядит примерно так:
"At the present time there are those who, basing themselves on observations in the psychological order, have begun to judge indulgently, and even to excuse completely, homosexual relations between certain people. This they do in opposition to the constant teaching of the Magisterium and to the moral sense of the Christian people.
A distinction is drawn, and it seems with some reason, between homosexuals whose tendency comes from a false education, from a lack of normal sexual development, from habit, from bad example, or from other similar causes, and is transitory or at least not incurable; and homosexuals who are definitively such because of some kind of innate instinct or a pathological constitution judged to be incurable.
In regard to this second category of subjects, some people conclude that their tendency is so natural that it justifies in their case homosexual relations within a sincere communion of life and love analogous to marriage, in so far as such homosexuals feel incapable of enduring a solitary life.
In the pastoral field, these homosexuals must certainly be treated with understanding and sustained in the hope of overcoming their personal difficulties and their inability to fit into society. Their culpability will be judged with prudence. But no pastoral method can be employed which would give moral justification to these acts on the grounds that they would be consonant with the condition of such people. For according to the objective moral order, homosexual relations are acts which lack an essential and indispensable finality. In Sacred Scripture they are condemned as a serious depravity and even presented as the sad consequence of rejecting God.[18] This judgment of Scripture does not of course permit us to conclude that all those who suffer from this anomaly are personally responsible for it, but it does attest to the fact that homosexual acts are intrinsically disordered and can in no case be approved of."
no subject
Date: 2013-06-11 11:13 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-11 11:25 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-11 11:57 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-11 11:58 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-11 12:06 pm (UTC)Где-то с полгода назад именно этот параграф, именно с этим толкованием - что запрет на однополый брак только для католиков, но и сам брак только для католиков, и т.д.... В общем, весь абзац, начиная с "да..." и заканчивая "... обеты", почти дословно, только разжеванный подробно страниц на пять, я цитировала воинствующим сторонникам "браков для всех". Оба не христиане ни разу, но церковные однополые браки им подавай. Тупо для того, чтобы пал последний бастион. А поскольку это же борьба за любовь, все средства хороши, по их хамбл опиниону. А я, считающая, что "обвенчайте двух мальчиков" = "мышки, станьте ёжиками", фашистка и фанатичка.
Короче, моя точка зрения. Закон о пропаганде ужасен, убийства по случаю "оскорбления патриотических чувств" ужасны и т.д., вообще любое агрессивное действие на этой почве ужасно. Но радикалов хватает и с другого края, особенно в тех странах, где гражданские права дали и пришло время "ронять последний бастион". Они существуют. Их немало. И их агрессия ничуть не менее ужасна.
Так вот, неприятие и этих радикалов другого крыла, а не только наших местных законопроектировщиков, делает ли меня "фашисткой"? Никто из тех, чье мнение для меня важно, так и не дал ответа на этот вопрос, и я начинаю опасаться, что он положительный.
no subject
Date: 2013-06-11 12:10 pm (UTC)А Энтео омерзителен, с какого бы фланга ни подгребал.
(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-11 12:38 pm (UTC)вобщем ненадо навязывать католические понятия в Православной стране!
no subject
Date: 2013-06-11 12:42 pm (UTC)забавензабанен для истории!(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-11 04:04 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-11 04:33 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-11 04:20 pm (UTC)И будут ли сложности у католиков в связи с его принятием? Я не католик, просто интересно уточнить.
no subject
Date: 2013-06-11 04:31 pm (UTC)А у католиков будут сложности что с его принятием, что без оного.
Хотя, конечно, и вполовину не столько, сколько у православных.
Впрочем, возможно, поток дерьма от чрезмерно болтливых миссионеров от РПЦ в наш адрес слегка сократится под страхом ответственности. Но это так, побочное действие)))
no subject
Date: 2013-06-11 07:27 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-14 11:26 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-11 07:31 pm (UTC)Но меня, как иудея, радует, что у нас развод разрешен, и сожительство (незамужней женщины и неженатого мужчины) вне брака тоже. У нас только "прелюбодеяние вошло (С)".
no subject
Date: 2013-06-14 11:26 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-12 05:55 am (UTC)Не гадить на кладбище и вести себя сообразно правилам в любом храме должен любой воспитанный индивидуум независимо от вероисповедания.
Отторжение отклонений от нормы - нормальная реакция любой биологической популяции, направленная на ее выживание в целом.
А были эти законы приняты или не были - как было правильно сказано выше - экстремисты и "толкователи" будут всегда в любом лагере
no subject
Date: 2013-06-12 08:58 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-14 11:26 pm (UTC)