tikkey: (аццкая камбала)
[personal profile] tikkey
Интересно, когда профессиональные писатели, не авторы рассказов для мастурбации, а люди, причисляющие себя к литераторам, так вот, когда они вводят очередного персонажа только для того, чтобы истерзать его покромешнее, подвергнуть каким-нибудь пыткам и вивисекции, а потом выбросить трупик через пару-тройку страниц, зачем они это делают? Особено если этот персонаж -- ребенок, или щенок, или еще кто-нибудь в таком роде. И что они чувствуют, когда читают у Андерсена про Девочку_Наступившую_На_Хлеб , по лицу которой ползали мухи с оторванными крылышками? Впрочем, наверное, не читают.


До сих пор не могу заставить себя взять в руки Чехова -- из-за ошпаренного ребенка Липы. Не могу, честно.


P.S. И вообще, как сказала прекрасная [livejournal.com profile] cangaroo, в золото одетая и яхонту подобная, Я понимаю некоторую макабричность темы, но ее романтическая сакрализация мне совсем не близка.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2006-03-23 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] lihomir.livejournal.com
Первая мысль - всегда - убила бы.
Вторая - как же автору было больно когда-то, когда он не смог подобное предотвратить.
а третья - насколько автора может убивать бесчувственность, сорри за глупое слово, окружающего мира, когда он старается двинуть этому миру в морду, чтобы хоть услышали, что ли...

Date: 2006-03-23 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] vedmouse.livejournal.com
это могут быть детсвкие впечатления, к примеру, или садизм скрытый

Date: 2006-03-23 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] tikkey.livejournal.com
да мне пофиг, что им двигало. Но мух, мух не боится -- вот в чем загвоздка!

Date: 2006-03-23 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] wankishta.livejournal.com
По-моему, это просто вымещаемый набор комплексов, вылившийся в конкретный образ... Как это было на психологии... эээ... Проецирование, кажется...
Сужу по себе: у меня в депрессивных рассказах (в недепрессивных никто не умирает) постоянно встречаются такие жестоко убиенные мною персонажи. Причем в абсолютном большинстве случаев этот персонаж - либо я, либо... тоже я, но другого пола (гхм... странно наверное звучит, но тут все без пошлых извращений)... Вся злость, вся обида на кого-то, выливается на этих двоих...
Потому что вводить в рассказы тех, кто меня обидел, кто вызвал у меня такие эмоции, часто не хочется... Или, эти кто-то проецируются на моих героев в виде меня...

Date: 2006-03-23 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-alicia-e-612.livejournal.com
Ох, как я с вами согласна! Тоже многие книги читать не могу, и фильмы смотреть. Из-за больных и умирающих детей и собак.

Date: 2006-03-23 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] tikkey.livejournal.com
Тут еще вопрос -- что и как делается. Но иногда видишь, что это не дает нифига ни для развития сюжета, ни для чего -- знаешь, что тебе намеренно топчутся по эмоциям, и даже не тебе, возможно, ты просто заглянул в чужое подвальное окошко.

Когда это становится рекламным ходом -- особенно тошнотворно.

(no subject)

From: [identity profile] gray-swandir.livejournal.com - Date: 2006-03-24 05:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-alicia-e-612.livejournal.com - Date: 2006-03-24 06:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tikkey.livejournal.com - Date: 2006-03-24 07:55 am (UTC) - Expand

Date: 2006-03-23 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] yarrow-.livejournal.com
Похожая фигня. К сценам с детьми, правда, отношусь спокойно, а вот с собаками - не могу. Невозможно представить морально здорового человека, способного такое написать.

Date: 2006-03-23 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] punnen.livejournal.com
Кровищща и говнищще, и секс еще -- вот соль любого произведения. Если автор не собирается о них писать, пусть оставит мысли о литературе. Не стоит переводить бумагу. Имхо

Date: 2006-03-23 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] tikkey.livejournal.com
Не вопрос, триада исчерпывающая, да и все четыре сюжета без этих компонентов не обходятся ;))

(no subject)

From: [identity profile] bulatova-dasha.livejournal.com - Date: 2006-03-23 09:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tikkey.livejournal.com - Date: 2006-03-23 09:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] punnen.livejournal.com - Date: 2006-03-23 10:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tikkey.livejournal.com - Date: 2006-03-23 11:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] punnen.livejournal.com - Date: 2006-03-23 11:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] punnen.livejournal.com - Date: 2006-03-23 11:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tikkey.livejournal.com - Date: 2006-03-24 07:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] punnen.livejournal.com - Date: 2006-03-24 08:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tikkey.livejournal.com - Date: 2006-03-24 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] punnen.livejournal.com - Date: 2006-03-24 11:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-03-23 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] lorion.livejournal.com
как правило, детское впечатление. Андерсона не понимаю почему называют сказочником...его истории отнюдь не сказки..до сих в ужас приводит цикл "сказок" про смерть

Date: 2006-03-23 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] tikkey.livejournal.com
ах_мой_милый_Андерсен.

(no subject)

From: [identity profile] lorion.livejournal.com - Date: 2006-03-23 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tikkey.livejournal.com - Date: 2006-03-23 08:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-03-23 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] nataljusha.livejournal.com
да... Среди "запрещенных", хоть и любимых - "Серая шейка" и "Белый Бим".
А Андерсен, что ни возьми - не очень жизнеутверждающий, хотя и люблю.

Попутно позвольте выразить неофитское восхищение - первый раз увидела/услышала вас у _ksa на выставке и судорожно соображаю, как бы вырваться в субботу:)

Date: 2006-03-23 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] tikkey.livejournal.com
1) Сиба, сиба гома!
2) Андерсен -- фиг с ним, просто он дал абсолютно кошмарную и логически выверенную картинку ада. Почти логотип, мать его. А может, это в детстве мне так врезалось, как формула ада -- эти чертовы мухи. Вот это небрежение собственными мухами и интересно.

(no subject)

From: [identity profile] alegz.livejournal.com - Date: 2006-03-25 10:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tikkey.livejournal.com - Date: 2006-03-26 07:49 am (UTC) - Expand

Date: 2006-03-23 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
Чернуха - жанр популярный.. жестокость в моде.

Date: 2006-03-23 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] tikkey.livejournal.com
Всегда была, базара нет. но я не об этом.

Date: 2006-03-23 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] aellin.livejournal.com
А я сижу и комплексую теперь - всегда любила Андерсена. Даже в детстве. Ой-вэй, дурной знак.

Date: 2006-03-23 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] tikkey.livejournal.com
Да ладно. вот лишний повод для комплексов -- все прибыток!

Date: 2006-03-23 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kobbi.livejournal.com
Диккенсу явно по головам сироток платили (0:3

Date: 2006-03-23 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] tikkey.livejournal.com
И таки нет! У Дикккенса как раз очень четко держится приход-расход. Там мучительства ради мучительства не существует, вообще довольно забавно -- все-таки Диккенс довольно богобоязненный в этом плане.

(no subject)

From: [identity profile] kobbi.livejournal.com - Date: 2006-03-23 09:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-03-23 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kizlodda.livejournal.com
К слову, у Андерсена вообще злые сказки...

А из личной жизни - вот када я похабные песенки писал, то если в песне есть:
а) лошадь
б) говно
в) жопа, говно извергающая
г) лошадь а), которая умирает вследствие событий с лицами б) и в)
и д) - веселый мотиффчик -

Песенка была хитовой! Проверено на практике.
Ну и видимо, комбинация из детей, смерти, мух и калища - тоже смесь недурная :)

помедленнее, я записываю!

Date: 2006-03-24 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] ziegel.livejournal.com
в смысле, достаточно одного компонента или надо все сразу?

Date: 2006-03-23 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] lenkao.livejournal.com
Вот-вот. Ну вот почемуу Нила Стивенсона в "Лавине" погибает робопес? Разумеется, потому, что автор сволочь бесчувственная и бестактная.

Хотя придумывает интересную историю. Но гибель собаки все портит.

Date: 2006-03-23 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] tikkey.livejournal.com
Не надо, не надо передергивать! Не каждая литературная смерть детишки-зверюшки автоматом прочеркивает жирный кукиш на звздоносном челе.

Но некоторые - безусловно!

Date: 2006-03-23 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] aurain.livejournal.com
А это чтобы у читателя душа развернулась, а потом обратно свернулась. А уж по какому поводу она там будет разворачиваться - писателя не волнует. Вот есть же выражение - "за душу берет" - так вот некоторые книги берут осторожно и подергивают нежненько, а некоторые как жмакнут...

Date: 2006-03-23 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] tikkey.livejournal.com
Во! И Лихомирушко тех же мыслей, похоже (первый коммент).
А писатель-то в это время мабуть ЯИЦА чешет.

Date: 2006-03-23 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] mareicheva.livejournal.com
Оправдание обычно такое - мы хотим показать весь ужас (кровавой гэбни, застенков инквизиции, Темной Империи, безбожных язычников).
Хотя чаще выходит "нас пугают, а нам не страшно". Не страшно, правда. Противно. Не страшно, потому что видно: персонаж действительно умучан просто так, для пущей кровавости. Что весьма противно.
А Чехов - все равно мой любимый писатель. Хотя этот рассказ и "Спать хочется" не люблю перечитывать.

Date: 2006-03-23 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] tikkey.livejournal.com
Фиг бы с ним, Кафолик, оправдания меня мало интересуют -- ты ж знаешь, библиотекою умудренный собрат, что найти оправдание -- дело критика, ему за это платят.

Но как восхитительно прекрасен и громокипящ Честертон, мама дорогая. Вот истинный андель!

(no subject)

From: [identity profile] gray-swandir.livejournal.com - Date: 2006-03-24 05:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bulatova-dasha.livejournal.com - Date: 2006-03-23 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tikkey.livejournal.com - Date: 2006-03-23 09:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-03-23 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] cangaroo.livejournal.com
тоже недавно об этом думала: читала "Рубашку" Гришковца, там целый эпизод с автокатастрофой. (Правда, без детей и собак. Но они могут быть за кадром)
так вот, несмотря на явную моральную значимость для сюжета по галазам не бъет ненужной гибелью. Потому как без смакования

а еще поняла, отчего Хэмингуэй так и не стал для меня "большим писателем". оттого, что сразу после фиесты я прочитала "Индейский поселок" И как отрезало

Date: 2006-03-23 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] tikkey.livejournal.com
При этом иногда достаточно особенной врезающейся детали, чтобы ужас от описываемого сменился гадливостью -- типа, друг любезный, ты не Сатанаилов ли угодничек?


Date: 2006-03-23 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] halucination.livejournal.com
ага!
никогда Тургеневу Муму не прощу.(это я не прикалываюсь,причем)
Не то чтобы даже сам факт утопления, а то, что она перед этим (как сейчас помню) "доверчиво посмотрела на Герасима и помахала хвостиком"..Ну,неточно,может быть,но что-то типа того.
Подлец!
:)

Date: 2006-03-23 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] tikkey.livejournal.com
Щами кормил. С мясом. и слезы падали на крутой лобик собачки.

(no subject)

From: [identity profile] achi-lova.livejournal.com - Date: 2006-03-26 11:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tikkey.livejournal.com - Date: 2006-03-27 12:03 am (UTC) - Expand

Date: 2006-03-24 12:00 am (UTC)
From: [identity profile] elongel.livejournal.com
Как только дохожу до сеанса прикладного садизма над беззащитными, тут же захлопываю книгу. Сразу хочется автору тем же самым по тому же месту. Потом еще дооолго аж передергивает, как наткнусь на упоминание о книге.
Терпеть не могу Андерсена.

Date: 2006-03-24 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] tikkey.livejournal.com
Всё горе от нежного сердца!

(no subject)

From: [identity profile] alegz.livejournal.com - Date: 2006-03-25 10:19 am (UTC) - Expand

Date: 2006-03-24 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] lisenok-randy.livejournal.com
Да, насчет Андерсена. А вот что кто скажет насчет сказки Астрид Линдгрен "Братья Лвиное Сердце"? Та еще вещь, скажу я вам... В России, наверное, известна меньше всего из ее сказок, хотя, считается что в мире, по популярности, она идет второй после Пеппи.

Date: 2006-03-24 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] julishe.livejournal.com
Это случаем не сказка про двух умерших братьев, одного из которых "Сухарик" звали? Дааа... В "Юнибакене", когда мы над этой сказкой пролетали, я не знала, куда мне свое лицо девать. Хорошо, что там темно было. (*пишу и носом шмыгаю*)

(no subject)

From: [identity profile] julishe.livejournal.com - Date: 2006-03-24 07:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tikkey.livejournal.com - Date: 2006-03-24 08:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lisenok-randy.livejournal.com - Date: 2006-03-24 08:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tikkey.livejournal.com - Date: 2006-03-24 08:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lisenok-randy.livejournal.com - Date: 2006-03-24 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] python-jungle.livejournal.com - Date: 2006-03-25 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lisenok-randy.livejournal.com - Date: 2006-03-27 03:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lisenok-randy.livejournal.com - Date: 2006-03-28 03:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] python-jungle.livejournal.com - Date: 2006-03-28 04:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tikkey.livejournal.com - Date: 2006-03-28 08:55 am (UTC) - Expand

Date: 2006-03-24 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] gray-swandir.livejournal.com
Считается, что "читатель жаждет катарсиса", что без катарсиса нынче никак, и еще "надо уметь делать читателю больно". Не читаю я такое. И себя профессиональным писателем никогда не считала. :)

Что делать?

Date: 2006-03-24 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] mironija.livejournal.com
Да! И я там где про собак и детей, и всех, на ком заканчивается мой личный болевой барьер. В детстве могла заболеть дня на 3-4 с температурой, лихорадкой и бредом ("ах, зачем там в книжке рыбке в глаза втыкали палочки и заставляли плавать, будто она кораблик?!" - это в какой-то детской книге дети(!) так развлекались. Бедная моя мама, чувствуя свою вину (за гадкую книжку) и ужас (ребенок то помирает)под конец накричала на меня, сказав "вот придурок то!" Собственно таковым придурком остаюсь и до сих пор. И в этой связи возник практический вопрос - после Пасхи я собираюсь провести что-нибудь вроде митинга по поводу приютов для животных, коробочников, воронобоев и пр. ПОнятно, что от этого вряд ли что нибудь измениться, но " мы не рабы, рабы не мы". Скорее всего, сделаю это для дочки, которая такой же точно "придурок", и узнав о том, что творится в приютах - да, именно, тоже плакала и рыдала. Но! К этой акции надо готовиться. И следовательно, изучать материал. Залезла я на сайт, где написано (и нафотографировано) про этих животных, которых оставили умирать от голода и мороза в клетках... а потом и еще... И поняла, что дело пахнет инфарктом. То есть правда, не могу! А ведь надо! Что бы такого придумать?

Re: Что делать?

From: [identity profile] gray-swandir.livejournal.com - Date: 2006-03-24 07:42 am (UTC) - Expand

хотелось счастья

From: [identity profile] tikkey.livejournal.com - Date: 2006-03-24 08:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tikkey.livejournal.com - Date: 2006-03-24 08:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gray-swandir.livejournal.com - Date: 2006-03-24 08:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tikkey.livejournal.com - Date: 2006-03-24 06:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-03-24 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] punnen.livejournal.com
Самый жуткий автор это К.И.Чуковский.Так и смакует ужасы.Никак без членовредительства н может обойтись.

Date: 2006-03-24 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] tikkey.livejournal.com
Да куды ж Чуковскому с его проглоченным барбосом до масштабов современной книгоиндустрии с ее поркой эльфов в промышленных масштабах!

(no subject)

From: [identity profile] punnen.livejournal.com - Date: 2006-03-24 10:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tikkey.livejournal.com - Date: 2006-03-26 07:47 am (UTC) - Expand

Date: 2006-03-24 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] e-vin.livejournal.com
Я это просто ненавижу.
Особенно этого, как его, Сетон-Томпсона.
Что он хотел достичь своими ужасными рассказами?

Не про литературу.

Date: 2006-03-24 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] leha-sparrow.livejournal.com
Ибо про литературу согласна, ты же знаешь.

Но про ад на земле.

Гребаная жизнь. Но хочется надеяться на чудо.
Один голос = 2 оставшимся в живых тюленятам.
Вот тут собирают подписи.
А вдруг?

Re: Не про литературу.

Date: 2006-03-24 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] tikkey.livejournal.com
леха, ты В САМОМ ДЕЛЕ веришь, что добрые люди, у кого такой бизнес, ходят в интернет?

Date: 2006-03-24 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] hwizz-kid.livejournal.com
Я думаю, это от матерьялизма.

Date: 2006-03-24 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] tikkey.livejournal.com
и я так тоже думаю.

Date: 2006-03-24 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] snezhka.livejournal.com
Ага. Почитала комменты. Здраво люди судят, ничего не скажешь.
А мне вот в понедельник "Детей подземелья" пятиклассникам толковать. И таки шо я им скажу?

Date: 2006-03-24 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/lar_/
Злостно греша против программы делаю вид, что этого произведения в учебнике нет, а детям задаю что-нибуь другое.

(no subject)

From: [identity profile] tikkey.livejournal.com - Date: 2006-03-24 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snezhka.livejournal.com - Date: 2006-03-25 05:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tikkey.livejournal.com - Date: 2006-03-26 07:48 am (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

November 2014

S M T W T F S
      1
2345678
91011 1213 1415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 4th, 2025 07:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios