так, накипело...

[tikkey]

В общем, ни разу не мое дело постепенно переходит в мое. Читая понедельничное интервью в Ленте, никак не могу отделаться от мысли, что антицерковные силы, которые объединились и злобно гнетут, как-то непостижимо аукаются с известным анекдотом о пьяном генерале и денщике ("так оный негодяй, Ваш-ство, вам и в штаны накласть успел!").

И ЭТО Я НЕ ПРО ПРАВОСЛАВИЕ! ЭТО Я НЕ ПРО ПРАВОСЛАВИЕ! ЭТО Я НЕ ПРО ПРАВОСЛАВИЕ!
Потому что православие - это Лесков, это отец Александр - мудрец, объяснивший нам весь мир, а мы с Кэролем только что приняли Крещение, и миропомазаны, и мир вокруг слегка вибрирует от радости, это дождь на веранде церкви в Вырице,  это веселые и радостные люди, приводящие в порядок истерзанный храм на Варшавском вокзале, и потом, еле отмышись от ржавчины и известки, все вместе сидят за огромным столом и едят немудреный, но невозможно вкусный и горячий суп. И это маленькая бабушка, которая гладит по голове мелкого Матюха, еле ковыляющего по церкви свв. кн. Бориса и Глеба в Зюзино, там еще такая чудесная роспись - рыба с ногами и древо над окном, и ангелы раскатывают звездное небо со спутниками. и о. Флоренский - это тоже Православие. И все мои любимые святые из "Киево-Печерского патерика", и професссор Панченко, которому в трамвае бабки руки целовали, принимая за попа. И это строгие правила поста, когда сам становишься, как свеча, и это три девчонки-хористки в таллинском храме св. Николая, под вечер уже, после долгой службы, у них голоса чуть дрожали от усталости, и это Кэроль, и моя приволжская родня, это еще множество кто.

Но когда я читаю все это и многое другое (не статьи про пыль и часы, а личные интервью, увы)... И когда вижу комменты в стиле "ахчасыахчасыахчасы!" (странно синонимично с "ахтаджыкскаядевочкахтаджыкскаядевочка" - и мне плевать на политически-националистические подоплеки, потому что ребенка того убили буквально в нашем районе) и "а вы ваще тут не причем, вы не православный и нечего непанимаете"(орфография сохранена)... И все эти войны вокруг зюмо некузявых пусек бятых...Не могу не думать о том, что следующая группа по подготовке к причастию и таинству крещения у нас набирается с 17 апреля. И что я полностью соглашусь с Аланом, то есть тот случай, когда ППКС. И что русская литература второй половины 19 века становится... гм... не в меру остросоциальной. И что мы тут уже хихикаем за обедом на работе о возвращении 30-х годов. Не путать с ХХ веком, 1830-х годов. Ну и не знаю уж, кем мы будем перекликаться. Пушкиным? Седаковой? Гординым? Найдем, в общем... 



З.Ы. А еще очень достало, что товарища Патриарха все время сравнивают то с Ноем, то с Господом Самим. И вообще - кто недоволен какими-то действиями патриархии, тот недоволен церковью, не меньше. Тот Хам, неуважай-корыто и речи его иудины. (Всё очень чётко. А рога-то торчат! Ясно, что это действует антихрист (с) о.Дм. Смирнов) А администрация РПЦ - это, конечно, Д'Артаньяны Господни...

=================================================
В документе ясно называется причина того, почему сегодня на Церковь ополчились.

Ополчились не потому, что кто-то из нас в чем-то согрешил, ополчились потому, что Церковь стала возвещать в полный голос правду Божию, говорить о Христе и говорить о тех проблемах, которые существуют в обществе, призывая разрешить эти проблемы не экономическими и политическими средствами, а средствами нравственного обновления, обновления бескомпромиссного, противостояния греху и утверждения истины и добродетели.

Это многим не нравится.

Вот, что говорится в документе:

«Русская Православная Церковь, совершая миссию проповеди Евангелия, демонстрирует активную позицию по многим злободневным вопросам и деятельно участвует в разрешении актуальных социальных проблем».

Но это, к сожалению, не у всех вызывает радость и приятие. На самом деле, это действительно вызывает у многих людей самую настоящую ненависть и злобу.

Как нам на это отвечать?

Предаваться ответной ненависти и злобе?

Нет, всегда нужно сохранять мирный дух, всегда говорить не столько от себя, сколько от Евангелия, не забывая напоминать нашим современникам, нашим соотечественникам, тем, кто иногда не понимает, в чем смысл послания Церкви, — слова самого Христа. Чтобы ни у кого не было больше искушения приравнивать христианство к пацифизму, к толстовству, к примирениям и соглашательствам с грехом, к тем построениям, которые люди иногда основывают на так называемом «Боге в душе», которого на самом деле нет и который придуман только для того, чтобы одобрить, проштамповать твои греховные дела, твои неправильные поступки, заглушить твою совесть.

Мы сегодня должны проповедовать Христа словом и делом, не боясь ничего, и понимая, что против проповеди Евангелия всегда и во время земной жизни Христа, и в апостольский век, и во время древней церкви, и в периоды гонений, и в периоды славы восставали люди, которым резал глаза свет Христов. Но мы не должны бояться этого света, мы не должны идти на поводу у тех, кто призывает нас опять вернуться в советское гетто, замолчать, не говорить о вещах, которые волнуют людей, не демонстрировать нашу веру, не проявлять ее в своих поступках.

Такой радости мы нашим недругам и недругам церкви Христовой доставить не можем.(с) о. Чаплин
====================================================

Отличные слова, только что-то мне так тошно от того, кто это говорит... И как-то уж совсем когнитивный диссонанс рвет мой мелкий нежный мозг... Аки цветочек... А мозг вянет, вянет...

Comments

[ok-37kaf.livejournal.com]

Извини, Тикки, но я на 100% согласна с о.Андреем, и считаю твое обвинение несправедливым.
Я могу только плюсануть и к тому, что детей таким парам доверять нельзя (да, включая всех наших общих знакомых), потому что дети учатся любить у родителей.
Если негодование вызвано только этим мнением, то вообще не о чем согласиться. Ну в общем, я уже все сказала в личке. Как вторая часть твоего поста исключает это мнение о.Андрея, убей Бог не понимаю. Любовь - не молчаливое одобрение, даже если любимые лезут пальцами в розетку. Любая нормальная мама от розетки же ребенка оттащит, а не объявит это его священным правом.

[tikkey.livejournal.com]

считай, чо)
Но скажи на милость, а наши общие знакомые (про иных не знаю) - они что, с Марса прилетели? У них папи-мами однополые? Их в джунглях гей покусал?
И почему же вся веками проводящаяся попаганда гетеросексуальных связей не перевоспитывает юные гомодуши? Для кого Пушкин "Ромео и Джульетту " написал, а?

[soniko-smile.livejournal.com]

я вообще не понимаю этих опасений за "детей однополых пар".
Ок, в России это опыт замалчивающийся и вообще можно сказать недавний. но остальной-то мир уже повеселился, и наверняка можно нагуглить статей на английском! есть же в конце концов "жареные заленые помидоры". Дети учатся любви как подходу а не, простите, техническим подробностям, у родителей. ИМХО.

[ok-37kaf.livejournal.com]

Семья не сводится к техническим подробностям. Общаться с противоположным полом тоже надо учиться.

[soniko-smile.livejournal.com]

давайте положа руку на сердце и перебрав максимум известных вам пар, в том числе старшее поколение - вы хотели бы, чтобы это был единственный и верный пример отношений с противоположным полом? То есть , я , конечно, буду рада, если вы - из заповедника.
Но вообще-то, вы таки будете смеяться, семья не единственный и не уникальный пример таких отношений. Если бы он был таким - самым самым влиятельным - никто бы не мог выйти из ада дисфункциональных семей и сделать следующий шаг.

[shoshana-flor.livejournal.com]

Надо, факт. Но по такой логике тогда надо до кучи неполные семьи запретить. И, как выше сказано, дисфункциональные заодно.
Да и про существенную часть однополых не получится сказать, что им детей "нельзя доверять" - потому как дети могут быть просто кровные одному из партнеров, и кто их ему дополнительно "доверять" должен?..

[v-impaler.livejournal.com]

Кстати, да. Сколько людей из несчастных семей потом сами создают несчастные семьи или растят детей одни... и какое разрушительное действие таких "ячеек общества" на психику ребенка...
А общению с противоположным полом ребенок учится не в семье, а в детсаду, в школе и так далее. Я думаю, если нет специальных гей-школ, то и с противоположным полом всё будет как заведено испокон веков :)

[tikkey.livejournal.com]

нагуглить можно... читать проблемно)

[soniko-smile.livejournal.com]

ну вот жареные зеленые помидоры уже перевели )
теперь, правда, наверное, изымать кинутся...
но я конечно не про то что всем бы неплохо знать английский, а про потрясающий уровень невежества параллельно с уверенностью в своем праве об этом порассуждать.

[tinky-spb.livejournal.com]

есть очень масштабное лонгитюдное исследование женских семей с детьми. Около 18 лет длится. В Америке. По различным значимым параметрам не удалось выявить никаких значимых различий между детьми в однополых и разнополых семьях. Более того, количество детей с гомосексуальной ориентацией одинаково в тех и других семьях.
Все это доступно, можно прочесть. Даже обзор на русском.

[soniko-smile.livejournal.com]

так и я о том же.

[ok-37kaf.livejournal.com]

А я объяснила в личке. И статью про это постила, с мнением человека, который и сам долго боролся со своей "склонностью", и имеет опыт помощи другим. Воспринимая это именно как болезнь, не сваливая на Бога ответственность за то, что его не сотворили таким, а это вся человеческая природа болеет в результате грехов людей, а Господь о том плачет и пытается исцелить. Но тут надо тщательно говорить о разнице восприятия аскезы вообще, в частности семьи, монашества, того, что воздержание нормально и естественно для человека, в православии и католичестве, я не уверена, что мы не уткнемся в тупики. Тем не менее. Болезнь - значит, не дано тебе это, и не надо восполнять незаконным способом. Это единичные случаи, а не все наши френды.

Зараза потому что. Многие грехи заразны, потому что человек инстинктивно ищет себе оправдания и пытается склонить других, чтобы не быть одному виноватому, или найти примеры среди других, что "это позволительно". Потому и такая проблема с пропагандой.
Почему в консервативных обществах процент ничтожен, а в конкретной тусовке куда ни глянь кто-нибудь, чуть не 50%? (у меня в ленте именно так) В 50% врожденных отклонений ты веришь?
Потому Лоту и велели бежать не оглядываясь, потому и табу.

[alan-christian.livejournal.com]

"Почему в консервативных обществах процент ничтожен" - возможно, потому же, почему "В СССР не было секса".

[ok-37kaf.livejournal.com]

я, слава Богу, не знаю, каково это, и в душах конкретных людей рыться не могу.
Но я училась в школе, в институте, я там и там работаю.
Куда ни глянь, мальчики думают о девочках, девочки о мальчиках. Я нигде вообще этого не встречала, кроме ролевой тусовки, в которой все начинается с невинного кросспола, а потом люди начинают квенствовать и привыкают что так нормально и одобряемо. Другой причины я не вижу. А вне - никто не запрещает позиционировать себя как угодно, но все кого я видела, ведут себя полностью как надлежит их полу, даже не говорят что-то, а просто ведут себя так, что невозможно и предположить такое. Вот не могу никого вообще вспомнить.

Да куча грехов, которые тоже можно считать врожденными. Вот хочется тебе чужую женщину, или в пост покушать молочного, или побить кого - так разве ж ты можешь бороться с эмоциями, которые тебе Богом даны? нини аскезе. Надо плыть как бревно куда тебя тащит, а не бороться с течением. Я вообще не понимаю как сексуальные вопросы могут быть врожденными, если человеку приличествует воздержание большую часть жизни, и выпускать на свободу он эту вещь вообще должен только для великого Таинства, настолько владеть собой. Это как священные сосуды использовать для повседневного питья( Я говорила и про "жить как брат и сестра" при бесплодии, в старости и т.п., не говоря о "до брака". Это норма. Мы все детство так живем, даже когда страсти бушуют. Если не дано создать обычную семью - это не дано так же, как бесплодие, инвалидность, или скажем что у меня плохо со слухом несмотря на всю любовь к музыке. Креста не ищут, от Креста не бегают. Такова жизнь, что без некоторых стеснений мы не можем научиться ценить, что дано, и отвергать грех. В особенности жизнь после грехопадения, когда только это и удерживает от худшего. "Если бы у него были ноги, прошел бы с огнем и мечом мир"

[http://users.livejournal.com/_ksa/]

Это какой-то тоскливый, тошнотворный пиздец.

[tropfenweise.livejournal.com]

Веда, я извиняюсь, что затягиваю тебя в неприятные тебе разговоры (впрочем, я не буду ждать ответа на комментарий), тем более в Страстную, но считаю должным кое-что обозначить - накипело. Если ты согласна с Кураевым по вопросам, касающимся закона о т.н."ЛГБТ-пропаганде", то я искренне не понимаю, почему ты читаешь мой жж, и, более того, проявляешь инициативу в общении со мной. Хотя я и не пишу в жж на эти и другие остро-социальные темы (так уж вышло, что у меня это личный блог о частной жизни), я являюсь активным сторонником равных прав и для ЛГБТ, и, в ряде случаев, участвую в соответствующей общественной работе, не только по личным причинам, но и из убеждений. Более того, я сам являюсь представителем, и, как ты, думаю, понимаешь - не в следствие покалечившей меня пропаганды и не в угоду веяниям моды, а потому, что таким уродился и сформировался. Я открытый транссексуал, а открытый - значит, что я этого факта по возможности не скрываю ни в каких сферах жизни - об этом знают в моей семье, на работе, в университете и т.д. Более того, для меня стыдно и просто-таки невозможно этот факт укрывать, поскольку он касается не "личных глюков", "внутренних героев", "невинного кросспола", и даже не личных сексуальных предпочтений, а того, кем я являюсь как человек в совершенно реальной и повседневной жизни. Разумеется, перед несовершеннолетними я этого факта тоже не скрываю (ибо это были бы чудовищные двойные стандарты), и считаю не только уместным, но и должным обстоятельно объяснять, что это такое, что это нормально, что это бывает, и что этого не стоит бояться и отрицать. Более того, я не собираюсь никоим образом скрывать того, что я транс, после того, как сделаю соответствующую хирургическую операцию и буду внешне неотличим от биологических мужчин (т.к. это тоже были бы двойные стандарты). Более того, я твердо намерен сделать все, от меня зависящее, чтобы вступить в официальный брак (в т.ч., когда это будет канонически возможно - церковный) с женщиной, которую люблю и с которой являюсь так или иначе парой уже несколько лет. Которую ты, к слову, как мне казалось, считаешь близким другом (мы никогда не скрывали наших отношений, и, если честно, я глубоко удивлен, почему ты, зная об этом, продолжала с нами общаться, если все это насколько неприятно и неприемлемо для тебя, как ты пишешь здесь и в последнем твоем посте в жж). И даже более того, в будущем мы хотим детей. Мы имеем неотчуждаемое право друг друга любить, ибо фига с два запретишь любить, когда есть у тебя в жизни вторая половина, ты ее любишь, ты ей верен, и по взаимным обязательствам эти отношения ничем не отличаются от брака. И я не вижу причин, по которым ЛГБ (не только Т) такого права не должны иметь - поскольку в большинстве случаев гомосексуальность так же генетически детерминирована, как и транссексуальность (а двойных стандартов, еще раз отмечу, я терпеть не могу)). Таким образом, весь мой образ жизни и я сам попадаю под определение пресловутой "пропаганды". Можешь объявить против меня крестовый поход, но для начала, наверное, расфрендь мой жж - для сохранности нервов и "нравственности".

[tropfenweise.livejournal.com]

В продолжение.

Отдельно оговорюсь, что описанное выше не только не противоречит моей христианской вере, но и является отчасти ее прямым продолжением. Потому что меня христианство учит в первую очередь честности и уважению человеческого достоинства. Вышеописанное также является не спонтанным выплеском эмоций, а глубоко обдуманной, и, не побоюсь этого слова, даже выстраданной позицией, к пониманию и признанию которой я шел много лет. За свою жизнь (в т.ч., за время моей христианской практики) я прошел через разные стадии. Был даже и страшным гомофобом (в т.ч. по отношению к самому себе - а ведь это когда даже и любимого человека не было, а так - "греховные наклонности"...) Честное слово, я никому не пожелаю такого самобичевания и суицидальной депрессии, вплоть до глубокого личностного распада, в каких я (и, знаю, многие мне подобные) находился по причине искреннего убеждения, что гомо/транссексуальность якобы греховна и неестественна по своей природе. Поэтому я никогда не буду ставить ЛГБТ в один ряд с грехом, духовной болезнью или извращением. Моя совесть и христианское чувство (заметь, не эмоции и личные предпочтения) не позволяют мне этого делать. Если ты считаешь иначе, я не буду тебя переубеждать и приводить доказательства - это дело неблагодарное. Захочешь что-то узнать - спрашивай, но, пожалуйста, лучше не в жж - интернет-баталии дело злое и мешают взаимопониманию.

Тикки, ты тоже извини, пожалуйста, за такой глубоко эгоцентричный, несколько эмоциональный и ОЧЕНЬ ДЛИННЫЙ коммент))) но, право же слово, накипело (ты знаешь, со мной редко бывает. Тут совесть молчать не позволила).

[a-beorning.livejournal.com]

Классическая ошибка. И ловцы душ очень любят ею пользоваться.

> Да куча грехов, которые тоже можно считать врожденными. Вот хочется тебе чужую женщину, или в пост покушать молочного, или побить кого - так разве ж ты можешь бороться с эмоциями, которые тебе Богом даны? нини аскезе.

Чревоугодник ищет удовольствия своим устам и желудку.
Любитель драк ищет удовольствие своец гордыне - "Я побил его, я сильнее, я лучше".
Развратник ищет удовольствия своим чреслам.

А любящий - ищет удовольствий тому, кого любит. Если любовь взаимна, то будут и ему дарованы удовольствия в ответ.
А какие именно удовольствия - решать за них не нам.

Я неоднократно перечитывал Библию, и нигде, ни в одном слове не нашел там, чтобы любовь называлась грехом.
Да и секс - удивительно, да? - грехом не назван.

Везде, где секс осуждается Библией, осуждается именно разврат. Секс как доставление себе(!) удовольствия при помощи женщин, мужчин, детей, зверей и прочая, и прочая.

Еще раз: не грех заниматься сексом.
Не грех заниматься сексом в большую или меньшую часть жизни.
Не грех заниматься сексом в те или иные дни или часы, в тех или иных местах, запрещенных смешными дядьками, одетыми по моде тысячелетней давности.
Грех - ублажение своей страсти. Грех - это использование Человека (образа Божия!) как куклы-с-дыркой или, соответственно, отполированного сучка.

В каждом веке находятся люди, которых неудержимо тянет владычествовать над другими людьми.
И эти гордецы, коверкая Писание, выдирая цитаты с кровью, придумывают запреты.
"Ты ходи в юбке, а ты снимай шляпу".
"По средам и пятницам не смей есть мясное"
"Обрей бороду и голову" (или же,напротив, "не смей брить!")
"Обращайся к небесному богу повернувшись вон-в-ту сторону земли"

И если гордец навязал свои порядки людям, то он доволен: он главный, они подчинены.
И всегда - всегда! - следует приказ: "Неси мне свое добро, ибо это угодно Богу".

Я не говорю обо всех священниках - церковь устояла лишь потому, что среди священников были и те, кто сердцем совим любил ближнего. Те, кто верил Богу ради веры, а не ради удовольствия быть во главе паствы. Те, кто получив подаяние для Бога - немедля тратили его на помощь голодным, не оставляя себе сверх насущного.

Те и другие говорят, что хотят тебе добра.
Те и другие говорят, что ищут спасения для твоей души.
Но властные гордецы всегда путают любовь (стремление радовать) со страстью (стремлением насладиться). Видимо потому, что лишь страсть им известна и понятна.

[tikkey.livejournal.com]

Очень мило, все понятно)
Но, Веда, ты ведь уже написала об этом статью и повесила ее у себя в ЖЖ. Здесь-то чего ради приводить конспекты из сборников по психологии времен Политбюро?

[ok-37kaf.livejournal.com]

Ты спросила, я ответила.
Я не считаю это политизированным, идеологией и т.п.
Я пишу то, что думаю сама, что пришлось сформулировать в ответ на такие вопросы. Я действительно так искренне считаю. Я не понимаю зачем идти против прямого установления Бога подобно протестантам.
Если вопросов нет, ок. Прости.

[whitelynx.livejournal.com]

>И статью про это постила, с мнением человека, который и сам долго боролся со своей "склонностью", и имеет опыт помощи другим.
Интересно. А можно ссылку на статью? Можно в личку, если тут не хотите.

[mareicheva.livejournal.com]

"Почему в консервативных обществах процент ничтожен, а в конкретной тусовке куда ни глянь кто-нибудь, чуть не 50%?"
Может, потому что в консервативных обществах человека могут убить, или посадить в тюрьму только за то, что его угораздило полюбить человека своего пола, и он хочет быть вместе именно с ним?
А в "конкретную тусовку" просто собираются люди, желающие принятия. Если относиться спокойнее к тому, кто с кем спит, и не лезть под чужое одеяло, гомосексуалы не будут концентрироваться в определенных тусовках, потому что не будут чувствовать себя изгоями и в других местах. Все просто.

[lea-t.livejournal.com]

Пральна! Воспитание этих детей нужно доверить российским детским домам!

[a-beorning.livejournal.com]

> Я могу только плюсануть и к тому, что детей таким парам доверять нельзя (да, включая всех наших общих знакомых), потому что дети учатся любить у родителей

Странно. Лично мне достоверно известны две гомосексуальные пары. И если они не умеют любить, то любить не умеет никто.

Единственное, чем на самом деле отличаются гомосексуалисты от нас, гетеросексуалов - это неспособностью доставлять своим любимым плотское удовольствие тем способом, от которого заводятся дети.

> Любовь - не молчаливое одобрение, даже если любимые лезут пальцами в розетку

Да. Но любовь - это и не стремление сделать "такого же как я".
Любовь начинается (!) с признания того, что тот, кого любишь - НЕ такой как ты, и, тем не менее, дорог тебе.
С того, что его священное право - право Быть.

Да, мы не хотим, чтобы тем, кого мы любим, был причинен вред. И поэтому мать не пускает ребенка к розетке.
Но иногда мы забываем, что те, кого мы любим - не мы. И поэтому мать пытается запретить ребенку, к примеру, слушать ту музыку, которая ей самой не нравится.

Музыка тут столь же притянута за уши, сколь розетка.

Пропаганда гомосексуализма невозможна.

Просто потому, что гомосексуалист - это мужчина, полюбивший мужчину. Лесбиянка - это женщина, полюбившая женщину. Если их чувство оказалось взаимным, они так или иначе будут держаться вместе.
Они могут разделить кров, или могут выглядеть как очень близкие друзья.
Они могут жить во плотском воздержании, или же могут доставлять друг дружке экстаз тем способом, которым им оставила природа.

Сама идея пропаганды гомосексуализма, равно как и борьбы с гомосексуализмом, сводится к одному: "Я говорю тебе, кого ты должен любить, и кого ты не должен любить".
По-моему, бред, причем бред безнадежный.

Что говорит борец против гомосексуализма? "Мальчик! Не смей любить мальчика! Девочка! Не смей любить девочку!"... Странно слышать такое из уст служителя Иисуса, проповедовавшего любовь ко всем ближним своим, а отнюдь не отречение от любви.

Почему-то в одну кашу валят любящие друг друга однополые пары и насильников, развратников, педофилов всех мастей - которые отнюдь не любят обьекты своей страсти, а лишь стремятся ублажить себя.

Пропаганда распущенности - "трахаться это круто! трахаются взрослые!" - представляется мне серьёзным злом. Распущенность плоха тем, что исподволь стирает грань, заставляет путать удовольствие (которого желаешь себе) и любовь (когда желаешь удовольствия другому).
А как спутал то и это - то и покатился. "Поимел малолетку - так я ж любя! Сопротивлялась - так своего счастья, дура, не понимает".
И вплоть до "Убил и сьел - ну я ж это для его удовольствия. Мне было вкусно и хорошо, ему наверное тоже!"

И к чему же призывает господин Кураев?
Любить?
Увы, нет - "Найти девушку, откатехизить ее и отмиссионерить". Но исключительно разнополо.

Так кто призывает ко греху, а кто своим примером учит любви?

[tikkey.livejournal.com]

Беорнинг!
+100500