Мой Зилант 2011. Ч. 3.
Nov. 10th, 2011 09:18 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tikkeyПроснулись мы так... в меру рано... и решили обследовать местный рыночек на предмет колбаски и пельменей чего-нибудь интересного. Интересного нашлось море, и, закинув колбаску и пельмени шмотки домой, мы с До отправились на Зилант. Колбаску взяли с собой, темных эльфей кормить. Небо было синее-синее, ветер ледяной-ледяной, мороз крепчал, и березы облетели чуть больше, чем полностью. В ДК наши с До пути разделились - он пошел на презентацию "Нуменора" о которой так долго трендели большевики. Мне же дорога легла на ярмарку, где состоялась, тихо-мирно-незаметно, самая клевая из всех презентаций Зиланта (на том стою, с того не слезу). Это была презентация Чугункона. Я вам сейчас скажу, вы тоже поймете. Эти добрые люди накрыли стол скатертью. На скатерть поставили чаек, тарелки с нежнейшим салом (домашним, привезенным специально с Украины), навалили горку смачных вареничков, сметанки там всякой, раздали кулечки с семками... и устроили повальный локальный Чугункон с его непринужденным весельем и напевным украинским говором. На третий день Зиланта, когда народ в массе своей уже осатанел от эчпочмаков и гретой пиццы в полиэтилене. За столом царили Зиро4ка и Кошка Софьюшка, в вышитых рубашках (на меня тоже такую надели, для колориту), красавицы и умницы. Они обхаживали всех, кто заглядывал на огонек, душевно расписывая все красоты и хорошества Чугунка. На запах вареников и сала тянулись посетители и мастера со всей ярмарки - и мечники, и кожники, и даже всклокоченный Йон с сумасшедшими голубыми глазами и оловянной ложкой. Мимопроходящие феи в розовом залипали на сало и обещали приехать туда, где такое дают. В общем, девкам можно было даже ничего не говорить, кроме "вот у нас так оно и есть". Это был уголок непреходящего счастья и Украины первых книг Гоголя, с семками, черевичками, солохами и прочим. А в качестве ознакомительных раздаточных материалов всем предлагалось знаменитое "Письмо казаков турецкому султану", с переводом и глоссарием. Красавы! Респект полнейший! Уважаю! В общем, то, что я лично на Чугункон поеду, объявляется делом практически решенным. В этом райском уголке я росидела до того, что чуть не опоздала на нашу с Лорой дуэль, то есть диспут. И то еще фиг уйдешь - то термос пропал, то бейджик остался на вышиванке, то как не расцеловаться с ними со всеми...
А в Гайдара на сцене уже стояла арфа Хелека, тянулись провода... Вообще в Гайдара многое было не особенно по уму с точки зрения концертов (музблоку на заметку, хотя. думаю, герои-камикадзе тамошние звукачи уже и так все сказали). Расписание плыло и скакало, так что приходишь на сейшен - а там не он, а какой-то другой... концерты шли стык в стык, при этом ровно по часу, и времени на перетыкание шнуров и отстройку в расписание не было заложено вовсе. Первые песни пошли в смазь, потому что шнуры умерли, микрофоны завелись, голос загулял у всех, гитара у Чеширского... "была у них гитара - не настроишь"... ну все как подобает. Хотя, казалось бы, на настройке хоть десятиминутной оно бы и решилось само собой, но настройка перед полным залом - само по себе удовольствие ниже среднего. В результате скупой платит дважды - настройка шла по ходу начала диспута, и начало превратилось в настройку.
Потанька опоздала - у нее был свой собственный сейшен - и в результате цитату, вокруг которой все должно было завертеться, выбирали два католика из зала. Ну они и выбрали...
Когда начали читать, у меня даже мурашки по спине пошли от точности попадания... Типа "дети в подвале играли в гестапо".
И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
(Откр 3:14-16)
Вот, собственно, с чего мы начинали. И вот, собственно, как оно все развивалось. Вернее, как могло бы было развиться. Потому что прямо на сцене выяснилось, что Лора, конечно, не в курсе всех наших с Чеширским разработок, не подозревает, что тут должно происходить, в глаза не видела, чего мы там с ним составляли... ну в общем обычный случай в жизни каждого "я свидитель, а что случилось?" Или в нашем случае - "я мастер. А чо играем-то?" Не, я все понимаю, "Нуменор", эльфы, зиккураты, новая концепция... Хелека в качестве секунданта назначили, как я понимаю, прямо тута, на сцене. И вся должность секундантов свелась не к отслеживанию, как идет диспут, а к простому факту зажигать свечечки, ну тоже антуражненько вышло, конечно. Впрочем, могу сказать, что первых трех песен Лоры с Чеширом мне и не получилось бы нормально оценить и подобрать адекватный ответ. В общей каше хрен поймешь, что там пелось. Ну да, летели по "Беломору", а когда стало понятно, что это просто такой закамуфлированный под диспут обычный концертик, даже попытались получать удовольствие нехитрым способом - вывернуть на "все так и задумано" - ну было бы странно, в конце концов, положение обязывает. Спели под арфу то, что внезапно оказалось в тему из сыгранного накануне. Дали людям насладиться видом лилий и свечек. Потешили народ дуэтом Тингола и Мелиан под арфу и "Люди пришли на сияющий Запад" как ответ. Закончили всемилюбимой "Дорогой в рай" - алаверды Ольге Арефьевой. Слезли со сцены и пошли в разные стороны. Чо сказать. После дуэли с Канцлером у меня появился хороший товарищ и соратник, чем мы всю дорогу на этом Зиланте и пользовались. Хотя изначально это действительно было идейное противостояние. После диспута с Лорой у меня... ничего не появилось. Что-то такое общедуховно пафосное... тепленький такой получился концертик, прошел и прошел - ни горячо, ни холодно, свечечки на сцене... неинтересно.
Дальше у меня был мой личный праздник и отдохновение. Потому что некоторое время можно было никуда не бежать, ничего не делать, а спокойно слушать музыкантов, кого хотелось послушать. Хотелось - по старой памяти - Анариона (а чо, кумир!). И по новому интересу - группу "Травы ветра". С Анарионом на Зиланте мне никогда не везло. Потому что или концерт совпадал с каким-нибудь неотложным мероприятием, или стоял на раннее утро (12 часов! кошмар), когда все наши валялись с жутким похмельем и надо было кому-то ходить за болящими, или еще какие-то кармические причины. Потому отслеживать приходилось только отчасти, из-за угла, по касательной. А тут удалось даже практически на полконцерта попасть, спокойно сидеть у дико сифонящего окна, укрывшись под капюшоном, и наслаждаться вышивкой, музыкой, покоем и ноябрем. "Золото и ртуть" - прекрасный тематический проект, самое то для студеного Зиланткона и темнеющей Казани за окном, а Анарион с острыми ушами, духовым инструментом и прелестной Арнакшей вызывает не менее острый приступ умиления. И спасибо им за эти мои полчаса спокойного счастья в общей сумятице тяжелого начала ноября. А потом на той же сцене выступали "Травы ветра". Я, если честно, услышала их только потому, что ребята заявились на Зилант и кинули, естественно, ссылку в контакт. Оказалось настолько славно, что несколько дней они у меня были в рабочем плей-листе. Проект совсем еще молодой, если продержатся на сцене три года, реально, это будет очень круто, не то, что продержатся, а то, что из этого получится. Там все нормально с текстами (даже более чем нормально), все хорошо с драйвом, а что их на сцене 8 человек, так то нормально для первого года жизни практически всех молодых команд. У Фьеллы, вдохновителя этого дела, прекрасный голос, своя подача, своя дорога и свои источники. Книжные, конечно. Но как-то, если определять... это русская литература XIX-начала ХХ века, прочитанная через призму даже не столько ролевой музыки, сколько пост-фолка, как-то так, наверное. И как человек Фьелла очень славная, судя по всему, - и по текстам, и по манере держаться, и с юмором у нее все нормально. Мы их потом вытащили на афтер-пати "Зиланта" в "Археологии" - и вообще ни на секунду не пожалели. Надо с ними дружить, хорошие они. Если поедут на Блинком, питерцы, весьма рекомендую. Хотя, конечно, толком их послушать на Зиланте было практически нереально - "Малый зал" Ленина с его гулящей акустикой и специфическими пустотами для восьми молодых и не слишком пока сыгранных музыкантов предназначен слабо. Особенно если подключать "скорей-скорей", всех сразу и ваще. Половина песен прошла вообще без голоса Фьеллы, то есть голос был, но такой, в общей картине что-то звенящее. Слов не было слышно, а жаль. Они там весьма важная составляющая. Но тем не менее, я практически не сомневаюсь, что они когда-нибудь еще сыграют в БЗ, и это будет хорошо и хорошо весьма.
А потом в том же БЗ был концерт Тэм. Этот человек меня не перестает поражать своей дикой пассионарностью. И, думаю, для части народа, кто стоял за кулисами и сидел в зале, была неплохая школа. Руст не приехал в этом году, увы. Ну так Тэм устроила натуральный мастер-класс своим концертом, показав, как надо настраивать себя, как надо относиться к своему делу. В общем, кто говорит, что Тэм была не в ударе, наверное, были на каком-то параллельном концерте. Потому что этот концерт реально был чрезвычайно плотным и забитым под завязку, так что на перервывы между песнями времени почти не отводилось. Тэм крут, чо уж. Народ в зале, кстати, тоже так считал.
А потом начался просто полный ахтунг, потому что за кулисами срочно готовился "Турнир на Песнях". В чем там была суть, у меня практически не было возможности вникнуть. Мы в это время с Канцлером, Сильвестром и юной Инной заперлись в гримерке и отчаянно воплощали в жизнь нашу сагу о Бабе- Яге. Втроем, под грустное мычание, под бодрое рычание, под дружеское ржание - последнее по преимуществу. В общем, нам уже практически ни до чего было, ну а потом Тэм и Ги стали застрельщиками, юные менестрели выходили сражацца на своих музыкальных инструментах - и так далее. В общем, Катя Гопенко в качестве юного менестреля... гм... не думаю, что это было справедливо. по ходу, ей бы самой в застрельщиках быть. Но тут уж как вышло. То, что она победила, неудивительно совершенно. Но по уму юный менестрель, занявший второе место, Шаманка, был реально юный менестрель, а Катерина, скорее, малоизвестный мастер. Ну да теперь она известна гораздо шире, по крайности в определенной среде, и остается только порадоваться.
А под конец мы второй раз спели эту идиотскую песню о добре и зле. Когда все вышли в темноте со свечечками в ладошках (а у Хранителя Волтейры сразу две), и с благостными лицами затянули про "сказки гуляют по свету, ночь запрягают в карету", мне стало ясно, что таки да. Силы добра наконец-то победили силы разума, притом нашими собственными руками. И сами пали в неравном бою. Осталась только злостная панкуха, не щадящая ничего святого. После чего с чистым сердцем, усталые и голодные, мы разошлись - кто в КАПО, кто в школы, кто на последние ночные сейшена, а лично я - домой к пельменям и дивану. Завтра должно было начаться рано.
А в Гайдара на сцене уже стояла арфа Хелека, тянулись провода... Вообще в Гайдара многое было не особенно по уму с точки зрения концертов (музблоку на заметку, хотя. думаю, герои-камикадзе тамошние звукачи уже и так все сказали). Расписание плыло и скакало, так что приходишь на сейшен - а там не он, а какой-то другой... концерты шли стык в стык, при этом ровно по часу, и времени на перетыкание шнуров и отстройку в расписание не было заложено вовсе. Первые песни пошли в смазь, потому что шнуры умерли, микрофоны завелись, голос загулял у всех, гитара у Чеширского... "была у них гитара - не настроишь"... ну все как подобает. Хотя, казалось бы, на настройке хоть десятиминутной оно бы и решилось само собой, но настройка перед полным залом - само по себе удовольствие ниже среднего. В результате скупой платит дважды - настройка шла по ходу начала диспута, и начало превратилось в настройку.
Потанька опоздала - у нее был свой собственный сейшен - и в результате цитату, вокруг которой все должно было завертеться, выбирали два католика из зала. Ну они и выбрали...
Когда начали читать, у меня даже мурашки по спине пошли от точности попадания... Типа "дети в подвале играли в гестапо".
И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
(Откр 3:14-16)
Вот, собственно, с чего мы начинали. И вот, собственно, как оно все развивалось. Вернее, как могло бы было развиться. Потому что прямо на сцене выяснилось, что Лора, конечно, не в курсе всех наших с Чеширским разработок, не подозревает, что тут должно происходить, в глаза не видела, чего мы там с ним составляли... ну в общем обычный случай в жизни каждого "я свидитель, а что случилось?" Или в нашем случае - "я мастер. А чо играем-то?" Не, я все понимаю, "Нуменор", эльфы, зиккураты, новая концепция... Хелека в качестве секунданта назначили, как я понимаю, прямо тута, на сцене. И вся должность секундантов свелась не к отслеживанию, как идет диспут, а к простому факту зажигать свечечки, ну тоже антуражненько вышло, конечно. Впрочем, могу сказать, что первых трех песен Лоры с Чеширом мне и не получилось бы нормально оценить и подобрать адекватный ответ. В общей каше хрен поймешь, что там пелось. Ну да, летели по "Беломору", а когда стало понятно, что это просто такой закамуфлированный под диспут обычный концертик, даже попытались получать удовольствие нехитрым способом - вывернуть на "все так и задумано" - ну было бы странно, в конце концов, положение обязывает. Спели под арфу то, что внезапно оказалось в тему из сыгранного накануне. Дали людям насладиться видом лилий и свечек. Потешили народ дуэтом Тингола и Мелиан под арфу и "Люди пришли на сияющий Запад" как ответ. Закончили всемилюбимой "Дорогой в рай" - алаверды Ольге Арефьевой. Слезли со сцены и пошли в разные стороны. Чо сказать. После дуэли с Канцлером у меня появился хороший товарищ и соратник, чем мы всю дорогу на этом Зиланте и пользовались. Хотя изначально это действительно было идейное противостояние. После диспута с Лорой у меня... ничего не появилось. Что-то такое общедуховно пафосное... тепленький такой получился концертик, прошел и прошел - ни горячо, ни холодно, свечечки на сцене... неинтересно.
Дальше у меня был мой личный праздник и отдохновение. Потому что некоторое время можно было никуда не бежать, ничего не делать, а спокойно слушать музыкантов, кого хотелось послушать. Хотелось - по старой памяти - Анариона (а чо, кумир!). И по новому интересу - группу "Травы ветра". С Анарионом на Зиланте мне никогда не везло. Потому что или концерт совпадал с каким-нибудь неотложным мероприятием, или стоял на раннее утро (12 часов! кошмар), когда все наши валялись с жутким похмельем и надо было кому-то ходить за болящими, или еще какие-то кармические причины. Потому отслеживать приходилось только отчасти, из-за угла, по касательной. А тут удалось даже практически на полконцерта попасть, спокойно сидеть у дико сифонящего окна, укрывшись под капюшоном, и наслаждаться вышивкой, музыкой, покоем и ноябрем. "Золото и ртуть" - прекрасный тематический проект, самое то для студеного Зиланткона и темнеющей Казани за окном, а Анарион с острыми ушами, духовым инструментом и прелестной Арнакшей вызывает не менее острый приступ умиления. И спасибо им за эти мои полчаса спокойного счастья в общей сумятице тяжелого начала ноября. А потом на той же сцене выступали "Травы ветра". Я, если честно, услышала их только потому, что ребята заявились на Зилант и кинули, естественно, ссылку в контакт. Оказалось настолько славно, что несколько дней они у меня были в рабочем плей-листе. Проект совсем еще молодой, если продержатся на сцене три года, реально, это будет очень круто, не то, что продержатся, а то, что из этого получится. Там все нормально с текстами (даже более чем нормально), все хорошо с драйвом, а что их на сцене 8 человек, так то нормально для первого года жизни практически всех молодых команд. У Фьеллы, вдохновителя этого дела, прекрасный голос, своя подача, своя дорога и свои источники. Книжные, конечно. Но как-то, если определять... это русская литература XIX-начала ХХ века, прочитанная через призму даже не столько ролевой музыки, сколько пост-фолка, как-то так, наверное. И как человек Фьелла очень славная, судя по всему, - и по текстам, и по манере держаться, и с юмором у нее все нормально. Мы их потом вытащили на афтер-пати "Зиланта" в "Археологии" - и вообще ни на секунду не пожалели. Надо с ними дружить, хорошие они. Если поедут на Блинком, питерцы, весьма рекомендую. Хотя, конечно, толком их послушать на Зиланте было практически нереально - "Малый зал" Ленина с его гулящей акустикой и специфическими пустотами для восьми молодых и не слишком пока сыгранных музыкантов предназначен слабо. Особенно если подключать "скорей-скорей", всех сразу и ваще. Половина песен прошла вообще без голоса Фьеллы, то есть голос был, но такой, в общей картине что-то звенящее. Слов не было слышно, а жаль. Они там весьма важная составляющая. Но тем не менее, я практически не сомневаюсь, что они когда-нибудь еще сыграют в БЗ, и это будет хорошо и хорошо весьма.
А потом в том же БЗ был концерт Тэм. Этот человек меня не перестает поражать своей дикой пассионарностью. И, думаю, для части народа, кто стоял за кулисами и сидел в зале, была неплохая школа. Руст не приехал в этом году, увы. Ну так Тэм устроила натуральный мастер-класс своим концертом, показав, как надо настраивать себя, как надо относиться к своему делу. В общем, кто говорит, что Тэм была не в ударе, наверное, были на каком-то параллельном концерте. Потому что этот концерт реально был чрезвычайно плотным и забитым под завязку, так что на перервывы между песнями времени почти не отводилось. Тэм крут, чо уж. Народ в зале, кстати, тоже так считал.
А потом начался просто полный ахтунг, потому что за кулисами срочно готовился "Турнир на Песнях". В чем там была суть, у меня практически не было возможности вникнуть. Мы в это время с Канцлером, Сильвестром и юной Инной заперлись в гримерке и отчаянно воплощали в жизнь нашу сагу о Бабе- Яге. Втроем, под грустное мычание, под бодрое рычание, под дружеское ржание - последнее по преимуществу. В общем, нам уже практически ни до чего было, ну а потом Тэм и Ги стали застрельщиками, юные менестрели выходили сражацца на своих музыкальных инструментах - и так далее. В общем, Катя Гопенко в качестве юного менестреля... гм... не думаю, что это было справедливо. по ходу, ей бы самой в застрельщиках быть. Но тут уж как вышло. То, что она победила, неудивительно совершенно. Но по уму юный менестрель, занявший второе место, Шаманка, был реально юный менестрель, а Катерина, скорее, малоизвестный мастер. Ну да теперь она известна гораздо шире, по крайности в определенной среде, и остается только порадоваться.
А под конец мы второй раз спели эту идиотскую песню о добре и зле. Когда все вышли в темноте со свечечками в ладошках (а у Хранителя Волтейры сразу две), и с благостными лицами затянули про "сказки гуляют по свету, ночь запрягают в карету", мне стало ясно, что таки да. Силы добра наконец-то победили силы разума, притом нашими собственными руками. И сами пали в неравном бою. Осталась только злостная панкуха, не щадящая ничего святого. После чего с чистым сердцем, усталые и голодные, мы разошлись - кто в КАПО, кто в школы, кто на последние ночные сейшена, а лично я - домой
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-11-10 06:05 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-11 08:48 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-10 09:30 pm (UTC)А диспут с кем ещё тебе бы хотелось замутить? С кем инетересно? ;)
no subject
Date: 2011-11-11 08:48 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-11 08:50 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-10 10:11 pm (UTC)Мы тебя любим и ждем, Тикки!
no subject
Date: 2011-11-11 08:48 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-11 07:20 am (UTC)У меня были песенные дуэли в рамках полигонных РИ, и там, конечно, градус совсем другой, потому что от твоего выигрыша/проигрыша зависят игровые жизни твоих соплеменников. Твой выигрыш насущно необходим, а проигрыш порой предопределен (если противник - ацкий черный майя)
Секунданты в нашем случае неизбежно становятся в позицию жюри. Это более похоже на конкурс, чем на сражение. А если это сражение, то я отстаиваю что?... Свое творческое самолюбие? На доктрину же никто не покусился, она общая.
Лучше было наверное сразу меня уволить. Но это никогда не произойдет при учете публики, которой нужна не только победа/поражение кого-то, но и некое наполнение события, сиречь "концертик". Я полагаю очень правильным сводить фиктивную "вражду" к общему знаменателю. Но если я не права - просто найди себе более агрессивного соперника или атеиста.
Приношу извинение за разочарование и несостоявшуюся дружбу.
no subject
Date: 2011-11-11 08:19 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-11 08:35 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-11 10:34 am (UTC)папа, ты с кем сейчас разговаривал?
Date: 2011-11-11 08:46 am (UTC)Речь изначально не шла о дуэли, но о диспуте. Мы же все это кагбе обсуждали с Чеширским, все грабли обговорили и проехали, чтоб не было нездоровых ассоциаций на дуели, убивства и прочую агрессию. Зря, получается, время убили, а заодно и веселую вагантскую потеху. Так что херня, как это часто бывает, не в базе, а в полуинформированности (чего там думать, трясти надо(с)). Отказаться - твое было право всегда, сказать хотя бы "эх, времени нет, не до того, смысла не вижу" - и вопросов бы не возникло.
Приношу извинения за несвоевременные приставания к занятому человеку, слишком деликатному, чтобы отказать напрямую.
Re: не кати на папу)
Date: 2011-11-11 10:02 am (UTC)Есть гордость и предубеждение. И первая-то не сахар, второе вовсе мрак. Не уподоблюсь, короче.
Вероятно, я не понимаю значение "диспута". Чеширский мне передал все, что мог - но это не решило базовой проблемы с пониманием, зачем тебе это нужно в заявленном формате. Формат не фонтан. Мне кажется, диспут - это либо словесная дуэль, где каждый из противников отстаивает свою точку зрения (свое мировоззрение, мировоззрение своей школы), и какбэ одно должно победить, либо побеждает истина, найденная в споре.
Чтобы получился Диспут, надо было в теле песенного мероприятия разделить участников на "горячих" и "холодных", или на еще какие-то пары по сказанной фразе. Но мы все понимаем, что в рамках евангелия невозможны новости ТАСС, все моральные и сущностные акценты стоят заранее. Либо надо брать столь проблемные фразу ("что есть истина?"), что там возможна игра со смыслом (но на деле нет, всем ясно, кто эта истина и этот путь, и как его зовут).
Я живу в некой голой реальности, и мне интересно пощупать вещи, лечь под правила, узнать эмпирически, что по чем, и кто есть кто. Это будет субъективное, но безусловно МОЕ суждение. В данном случае оно у меня есть:
1. Правила надо делать более острыми, закладывая полюсность участников;
2. Идейный оппонет в рамках религиозного диспута должен быть таковым на самом деле, или хотя бы пусть круто прикидывается.
3. Не надо пафоса, берите темы попроще. Приключенцы/домоседы; физики/лирики; пиво/винище; запад/восток; Бабы: за и против. Это будет вагантская забава без отягощения. Но что-то подсказывает, ваганты тут - просто удобная, привычная крыша.
Предложенная форма диспута предполагала, что прозвучит некая фраза, первый человек ответит на нее (ассоциативно, возражающе, подтверждающе, как-то еще). Другой человек возразит первому (или ассоциативно подтвердит). Если люди согласны друг с другом, они просто развивают фразу в своем так сказать творчестве. Где проблема?
Диспут на религиозную тему, Тикки - это столкновение противоречащих друг другу оппонентов.
У тебя наверняка был такой опыт. У меня он точно был, когда в Ебурге проходил натуральный диспут с церковью Сен Мен Муна. Да, люди орали и трясли доказательствами и видеороликами, и даже пели с обеих сторон. Так вот: мероприятие Зиланткона - это отчетливо НЕ ТО.
Поэтому я за катаров, атеистов, сатанистов, протестантов или буддистов. Иначе фальшиво.
Со своей стороны не могу сказать, что время убито и вовсе не было конфликтного поворота. Самое мощное место для меня - это вопрос о Людях в Толкиене. Позиция один: люди пришли на Запад и все там разгромили, потому что они такие известно какие. Позиция два: люди - это то, за что можно отдать собственную жизнь. Замечательно вышло, короче.
Не взирая на длину сообщения, надо сказать все как есть, хотя все равно никого не переубедишь. Мне показалось, что тема диспута выбрана таким образом, чтобы была возможна некая подспудная проповедь католической церкви или католического религиозного мышления (образного)). Если в твоем случае главный вопрос в том, чтобы проповедь дошла и принесла результат, то в моем случае главный вопрос - как не увеличить ненависть к себе тех людей, который как им кажется потеряли близких и любовниц из-за моей успешной проповеди. Я отлично знаю, что все это - война, и всегда будут кулачки с камнями, но в данный период моей жизни я бы выступила за гармонию, а не за меч. Меч мешает слышать. Образ врага лишает оба стороны разума. Есть церковь воинствующая, а есть милостивая.
И вот это - реальная тема для Диспута.
Искренне надеюсь, что ты все поймешь.
Re: не кати на папу)
Date: 2011-11-11 11:50 am (UTC)Но факт остается фактом, тебе сейчас интересен твой проект, как мне был интересен мой. Налицо с моей стороны неправильный выбор времени, места и прочего. Если бы речь шла о людях в мире Толкиена, как концепции, и песня была бы другой. И тут - как не стать символистом))) Нам не хватило времени на настройку. Фиг с ней, с комутней. Мы оказались катастрофически не настроены друг на друга, что можно иллюстрировать началом, задавшим тон. При таком раскладе удачи быть не могло. Так, на ходу что-то подогнали - и на том спасибо.
Re: не кати на папу)
Date: 2011-11-11 06:31 pm (UTC)Re: не кати на папу)
Date: 2011-11-11 09:56 pm (UTC)Re: не кати на папу)
Date: 2011-11-11 11:58 am (UTC)Re: не кати на папу)
Date: 2011-11-11 02:11 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-11 08:17 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-11 08:47 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-11 10:34 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-11 11:51 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-11 01:44 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-11 11:51 am (UTC)Эх, а этот Зилант пролетел почти мимо меня. Если б не ты, так и вообще бы ничего не увидел.
no subject
Date: 2011-11-11 11:52 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-11 12:44 pm (UTC)