историческое горевание

[tikkey]

У меня реальное горе. Я НЕ МОГУ читать книжку по истории княжеской Руси (возвышение Владимирского княжества, если быть конкретным). Такой благообразный четырехтомничек, компиляция из Карамзина, Соловьева, Ключевского и т. д. - охватывает пространство с убиения Андрея Боголюбского и по самые Романовы, хотя интересен-то был только том по Смутному времени, а покупать пришлось всем комплектом (на том же волшебном ларьке). Ну дакося, думаю, почитаю, восполню так сказать пробелы и лакуны. Хрен-та! После какого-то момента стало ясно, что не могу. Банально не могу. Это как смотреть в банку с боевыми крысюками, где происходит хаотичное броуновское движение сплошного предательства, агрессии, вероломства и прочей братоубийственной фигни. Казалось бы, что неизвестно? Но я фатально не могу запомнить, кто кому в очередной раз Святослав, Рюрик или Владимир, кто кого посадил/сшиб/выпер/ослепил/прозрел... Они же, сцуко, все время меняются. Постоянство лишь в одном: его вышибли из княжества, он уходит в Овруч или к родственнику. А потом пара-тройка лет пройдет - и все снова заверте... Может, если бы натренироваться в многолетнем просмотре какой-нибудь "Санта-Барбары", было бы легче ориентироваться, какой Мстислав которому Всеволоду приходится племянником, но нет у меня такой памяти на лица. Тем более, что все они, ежели судить по Карамзину, сходятся только в одном - всем очень хочется на чужой престол.
 
Добила меня картинка, очень добротная и академически развернутая. Князя убили неверные бояре, сперев предварительно князев добрый меч, притом все келейно, дома, ночью, спал человек - и вдруг на тебе. Лежит бедный труп, весь голый, но в приличной наглядной позе. Над ним стоит его убивец-казначей, а подле трупа рыдает верный слуга Козьма и просит ковер, чтоб тело князево покрыть, стыдит убивцу последними словами - страсти шекспировского накала и масштаба. И все это происходит на огороде. Подсолнушки качаются, ботва какая-то пышно торчит, грядки, в общем. Ковер-то ему дали, не вопрос...

Но моя голова выносит следующий вердикт: история княжеской Руси, увы, для меня не выходит за пределы емкого и точного образа антиобщественной жизни. "Пил, курил, разорял общественные огороды". И как мне теперь ребенку к ЕГЭ готовить?.. Притом Карамзин-то человек добрый и совестливый, Эйдельман про него с такой любовью пишет...

Нет, долой древнюю историю! Лучше буду читать Романа нашего Шмаракова, "Овидий в изгнании". Там такой хороший и привычный, родной и любимый реализм. Не то что вся эта тупая мясорубка...

Comments

[z-z-zanuda.livejournal.com]

Да не особо как-то.
Рэзали в общем примерно одинаково что на Западе, что на Востоке, что у нас.
Иногда кто-то из общих рамок выбивался (например, Иван Грозный с Новгородом, хан Узбек в 1312 году, Варфоломеевская ночь), но на общем фоне не особо значительно.

[jorian.livejournal.com]

Ну сравнил... Иван Грозный в Новгороде сильно меньше тысячи народу побил, а всего за все свое царствование - около четырех, кажется. В Варфоломеевскую ночь - одну ночь! - положили только в Париже не один десяток тысяч. С альбигойцами тоже расправлялись масштабно. А подавления крестьянских восстаний? Про сожжения ведьм, казни "бродяг" при огораживаниях и прочие европейские развлекухи даже и говорить незачем.
Нет, наши родные исконные гекатомбы значительно скромнее импортных.

[z-z-zanuda.livejournal.com]

Насчёт не одного десятка тысяч в Варфоломеевскую ночь это Вы погорячились явно. Сейчас называется цифра в 3 тысячи. Что, конечно, тоже неплохо, душевно погуляли.

На костерок и у нас приглашали. Когда т.н. "ересь жидовствующих" давили, например. Или после Раскола. Решения Собора 1667 года особой добротой не отличаются.

/А подавления крестьянских восстаний?/ Опять же, примерно как и у нас. Соляной и Медный бунты в подтверждение. Последний, правда, не крестьянское восстание, но давили жёстко. Равно как и подавление восстания Разина.
/казни "бродяг" при огораживаниях/ Таки да. Но у нас есть достойный ответ - Петр Алексеевич и его весёлое время.

В общем и целом - примерно одинаково.

[jorian.livejournal.com]

Три тысячи только в одном городе за одну ночь - само по себе неплохо и душевно. Вот только такой цифры я никогде не встречал - обычно речь идет о значениях от 20 до 50 с лишним тысяч. И еще раз: это только в одном городе в одну ночь - а резня шла по всей стране и вовсе не один день. Ничего подобного этому на Руси не бывало никогда.

На костерок у нас за все века едва ли тысяча человек наберется. Не было традиции жечь.
Но даже и тут вы странненько передергиваете - я не говорил о сожжениях _еретиков_. Я говорил о сожжении _ведьм_ - вследствие которого в Германии, например, бывали истреблены целые небольшие города. Ничего и близко похожего на это на Руси не бывало никогда.

С подавлениями крестьянских восстаний тоже опаньки. Были, но по числу казней стабильно уступают на порядок. Ровненько так десять к одному в пользу европейцев.

И с Петром вам очередной облом - Петр заморил кучу народу работой и войнами - но за просто так не казнил ни одного. А в Англии - пожалуйста: сегодня крестьянина согнали с земли, чтоб не мешал овечек разводить, а завтра его же повесили за "бродяжничество" - как раз за то, что сегодня его с земли согнали и ему теперь жить негде. И так то ли двадцать, то ли семьдесят тысяч раз подряд...

В общем и целом европейское кровопролитие превосходит отечественное на порядок, как ни крути.

[z-z-zanuda.livejournal.com]

У-у-у-у...
Да тут опять вопросы Веры.
А по вопросам Веры спорить давно зарёкся.

[jorian.livejournal.com]

Это у вас вопросы Веры, может быть - а у меня вопросы фактов.

[tikkey.livejournal.com]

Чо? чо? Петр за просто так не казнил ни одного? Ну извините...

[jorian.livejournal.com]

За то, что сам из дома выгнал и по миру пустил - ни одного. Как минимум - по подозрению в бунте.

[tikkey.livejournal.com]

Ну да, ты довольно точно описал дело царевича Алексея.

[jorian.livejournal.com]

Убедила: одного таки казнил. Один против сколько-то десятков тысяч - соотношение внушает.

[tikkey.livejournal.com]

ты всерьез считаешь, что по делу о царевиче Алексее проходил только царевич Алексей?

[jorian.livejournal.com]

Да я уж честно не помню подробностей. В любом случае там и тысячи не наберется.

[tikkey.livejournal.com]

окееей.
А солдаты, отправлявшиеся за податью и в принципе дравшие и бравшие все, на что глаз ляжет, - это как? А массовое бегство крестьян из России (и пограничные войска, чтоб консервы не разбежались)? А подушная подать, которая бралась в том числе с грудных младенцев, несмотря даже на смерть последних - и вследствие того записи должника в крепость к тем, кто платил за него? Полное и тотальное бесправие крестьянина перед солдатом, слугой Государевым (практически без возможности на него пожаловаться) - это, знаешь ли, примерно то самое "понравилось - казню и твое заберу", только не точечное, а массовое. От этого Петр симпатяшнее не становится.

[jorian.livejournal.com]

Подати драли везде. И народ разбегался везде. Крепостничество - там да, сам Петр много нагадил инаследнички его постарались. Не говорю я, что на Руси жилось сильно лучше - чего не было, того не было.
Но вот кровушку пускали значительно экономнее - это факт.

[tikkey.livejournal.com]

наследнички - это кто? Не оставил же, сцукко...

[jorian.livejournal.com]

Преемники в смысле. Два Петра, две Анны да две Катерины. Ну и Лизавета чуток.

[pasa-v.livejournal.com]

Собственно, бытиё, как сказал классик, определяет сознание. Пока бытиё не подкинуло нашему брату сапиенсу две мировые, холокост и атомные бомбардировки в качестве реальности, данной нам в ощущениях, до прав человека и мультикультурализма никто не додумался.

[jorian.livejournal.com]

Угу, угу... Я понимаю, что читать книги нынче не модно, но вы хоть ради приличия поинтересуйтесь, кто и когда на самом деле придумал словосочетание "права человека". Узнаете много нового и интересного для себя, может быть даже чуточку поумнеете.

[tikkey.livejournal.com]

Джо, НАСТОЯТЕЛЬНО прошу в моем журнале не хамить. Даже из лучших побуждений, увлекшись историческим пылом.

[jorian.livejournal.com]

Блин, ну виноват - но ей-богу, достали уже граждане, изучавшие историю по краткому курсу брехни из перестроечного "Огонька". Ты-то хоть помнишь, кто права человека выдумал?

[tikkey.livejournal.com]

Помню. Я. Когда мне впервые выкатили предъяву - по какому это праву я после 21 домой возвращаться намерена. Тут-то у меня в глазах воспылал чудный свет и я сказала: по праву человека.

[jorian.livejournal.com]

Игнат Бельтраныч, как ты изменился!

[tikkey.livejournal.com]

Метемпсихоз - это вам не шуточки...