tikkey: (Ой бля...)
[personal profile] tikkey
У меня реальное горе. Я НЕ МОГУ читать книжку по истории княжеской Руси (возвышение Владимирского княжества, если быть конкретным). Такой благообразный четырехтомничек, компиляция из Карамзина, Соловьева, Ключевского и т. д. - охватывает пространство с убиения Андрея Боголюбского и по самые Романовы, хотя интересен-то был только том по Смутному времени, а покупать пришлось всем комплектом (на том же волшебном ларьке). Ну дакося, думаю, почитаю, восполню так сказать пробелы и лакуны. Хрен-та! После какого-то момента стало ясно, что не могу. Банально не могу. Это как смотреть в банку с боевыми крысюками, где происходит хаотичное броуновское движение сплошного предательства, агрессии, вероломства и прочей братоубийственной фигни. Казалось бы, что неизвестно? Но я фатально не могу запомнить, кто кому в очередной раз Святослав, Рюрик или Владимир, кто кого посадил/сшиб/выпер/ослепил/прозрел... Они же, сцуко, все время меняются. Постоянство лишь в одном: его вышибли из княжества, он уходит в Овруч или к родственнику. А потом пара-тройка лет пройдет - и все снова заверте... Может, если бы натренироваться в многолетнем просмотре какой-нибудь "Санта-Барбары", было бы легче ориентироваться, какой Мстислав которому Всеволоду приходится племянником, но нет у меня такой памяти на лица. Тем более, что все они, ежели судить по Карамзину, сходятся только в одном - всем очень хочется на чужой престол.
 
Добила меня картинка, очень добротная и академически развернутая. Князя убили неверные бояре, сперев предварительно князев добрый меч, притом все келейно, дома, ночью, спал человек - и вдруг на тебе. Лежит бедный труп, весь голый, но в приличной наглядной позе. Над ним стоит его убивец-казначей, а подле трупа рыдает верный слуга Козьма и просит ковер, чтоб тело князево покрыть, стыдит убивцу последними словами - страсти шекспировского накала и масштаба. И все это происходит на огороде. Подсолнушки качаются, ботва какая-то пышно торчит, грядки, в общем. Ковер-то ему дали, не вопрос...

Но моя голова выносит следующий вердикт: история княжеской Руси, увы, для меня не выходит за пределы емкого и точного образа антиобщественной жизни. "Пил, курил, разорял общественные огороды". И как мне теперь ребенку к ЕГЭ готовить?.. Притом Карамзин-то человек добрый и совестливый, Эйдельман про него с такой любовью пишет...

Нет, долой древнюю историю! Лучше буду читать Романа нашего Шмаракова, "Овидий в изгнании". Там такой хороший и привычный, родной и любимый реализм. Не то что вся эта тупая мясорубка...

Date: 2012-09-10 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] mareicheva.livejournal.com
Мне б этот четырехтомничек!

Date: 2012-09-10 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] tikkey.livejournal.com
куппить? Он стоит ВЕСЬ 200 рублей, охотно приобрету его для тебя.

(no subject)

From: [identity profile] mareicheva.livejournal.com - Date: 2012-09-10 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mareicheva.livejournal.com - Date: 2012-09-10 06:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-10 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] dakarant.livejournal.com
О-очень похоже на то, как я в свое время читал Карамзина. Под конец забил уже на понимание, кто кому какой родственник, просто читал подряд. Ну и то, как радостно друг друга мочат, доставляэ.

Date: 2012-09-10 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] avnik.livejournal.com
а Гумилев про это не писал? Он вроде пишет относительно вменяемо.

Или учить ребенку используя термины из политической и криминальной хроники. Типа иван Грозный кошмарил бизнесы соседей и акции их немедля упали, приведя к суициду оных. Все становится понятно ;)

Date: 2012-09-10 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] z-z-zanuda.livejournal.com
Нормальная такая средневековая жизнь, чо.
Меч у Андрея Боголюбского потырили. Князюшка к тому времени всех достал.

Ишо рекомендую прочитать описание взятия и разграбления Киева всё тем же Андреем Боголюбским в 1169 году.
И вся эта благодать скромно именуется "княжескими усобицами".

Edited Date: 2012-09-10 05:24 pm (UTC)

Date: 2012-09-10 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] tikkey.livejournal.com
что Боголюбский - просто чудо и в веночке из васильков, я, спасибо, в курсе)))

(no subject)

From: [identity profile] z-z-zanuda.livejournal.com - Date: 2012-09-10 05:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-10 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] jorian.livejournal.com
Да ладно, Боголюбский еще весьма приличный чувак на общем фоне был. А киевляне сами виноваты - нефиг было его папашу ядом травить. Я бы таких тоже разграбил.

(no subject)

From: [identity profile] z-z-zanuda.livejournal.com - Date: 2012-09-10 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jorian.livejournal.com - Date: 2012-09-10 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] z-z-zanuda.livejournal.com - Date: 2012-09-10 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jorian.livejournal.com - Date: 2012-09-10 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tikkey.livejournal.com - Date: 2012-09-11 07:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] z-z-zanuda.livejournal.com - Date: 2012-09-11 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jorian.livejournal.com - Date: 2012-09-11 10:21 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-10 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] z-z-zanuda.livejournal.com
Тикки, про нашу Гражданскую читать многократно веселее.

От того, что происходило тогда, в полной мере охреневает даже старый циничный мизантроп зануда, которому вообще-то всегда и на всех глубоко по барабану.

Date: 2012-09-10 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
хехе, ты ещё почитай "Наша великая мифология. Четыре гражданских войны с XI по XX век" Широкорада. (есть на Флибусте).
Там про князей ещё веселее. Но явно не для экзаменов.

Date: 2012-09-10 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_haldyr_/
Можно подумать, в Европах феодальные усобицы сильно отличались :)

Но средневековая русская история в исполнении наших классиков действительно воспринимается как сплошной забор, где соседние доски мало отличаются, по школьным временам помню.

Date: 2012-09-10 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] jorian.livejournal.com
Отличались. В цивилизованных Европах завсегда злее резали. До мысли, что Господь разберется, кто там свои, а кто какие, наши князья как-то не доперли.

(no subject)

From: [identity profile] z-z-zanuda.livejournal.com - Date: 2012-09-10 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jorian.livejournal.com - Date: 2012-09-10 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] z-z-zanuda.livejournal.com - Date: 2012-09-10 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jorian.livejournal.com - Date: 2012-09-11 07:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] z-z-zanuda.livejournal.com - Date: 2012-09-11 07:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jorian.livejournal.com - Date: 2012-09-11 10:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tikkey.livejournal.com - Date: 2012-09-11 07:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jorian.livejournal.com - Date: 2012-09-11 10:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tikkey.livejournal.com - Date: 2012-09-11 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jorian.livejournal.com - Date: 2012-09-11 03:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tikkey.livejournal.com - Date: 2012-09-11 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jorian.livejournal.com - Date: 2012-09-11 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tikkey.livejournal.com - Date: 2012-09-11 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jorian.livejournal.com - Date: 2012-09-11 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tikkey.livejournal.com - Date: 2012-09-11 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jorian.livejournal.com - Date: 2012-09-11 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pasa-v.livejournal.com - Date: 2012-09-11 12:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jorian.livejournal.com - Date: 2012-09-11 07:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tikkey.livejournal.com - Date: 2012-09-11 08:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jorian.livejournal.com - Date: 2012-09-11 10:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tikkey.livejournal.com - Date: 2012-09-11 11:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jorian.livejournal.com - Date: 2012-09-11 03:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tikkey.livejournal.com - Date: 2012-09-11 03:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-11 12:53 am (UTC)
From: [identity profile] ok-66.livejournal.com
Обычно этот эпитет приберегают для Пруссии, времён Фридрих-Вильгельм - просто Фридрих - Фридрих-Вильгельм - просто Фридрих.

Date: 2012-09-10 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-nastye.livejournal.com
Ой, можно я с советом без запроса.
Просто я очень люблю этот период и нахожу его крайне поучительным во всех отношениях. Карамзин, честно говоря, это жестковато, Ключевский еще туда-сюда.

Но если именно "объяснить ребенку" - то очень годная книжка http://rusich.moy.su/load/ot_kalki_do_ugry/7-1-0-418

Если для себя - http://www.hist.msu.ru/Departments/RusHis19/Staff/borisov.htm вот тут монография Борисова "Политика московских князей", она в пдфе выложена.
Там ведется линия несколько, быть может, задевающая державностью, но без перебора и в принципе интересно.

Date: 2012-09-11 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] tikkey.livejournal.com
О! Спасибо-спасибо-спасибище огромноео! А то ведь ЕГЭ ж проклятущее глаза застит...

(no subject)

From: [identity profile] z-z-zanuda.livejournal.com - Date: 2012-09-11 09:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] z-z-zanuda.livejournal.com - Date: 2012-09-11 09:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tikkey.livejournal.com - Date: 2012-09-11 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] z-z-zanuda.livejournal.com - Date: 2012-09-11 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tikkey.livejournal.com - Date: 2012-09-11 11:19 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-10 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] orie.livejournal.com
Для меня история всегда была вот такая, как ты описываешь. И было ужасно стыдно, потому что собратья-гуманитарии щёлкали её как орешки

Date: 2012-09-11 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] tikkey.livejournal.com
Но ведь тошно же... Чисто по-человечески...

(no subject)

From: [identity profile] orie.livejournal.com - Date: 2012-09-11 08:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tikkey.livejournal.com - Date: 2012-09-11 08:43 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-10 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] alamar.livejournal.com
Подсолнух растение американское. Вряд ли он у них уже рос к тому времени.

Date: 2012-09-11 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] tikkey.livejournal.com
Уй, натурально ви понимаете! Я тоже искренне удивилась)
Edited Date: 2012-09-11 08:27 am (UTC)

Date: 2012-09-10 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ykkin.livejournal.com
Не духоподъемно, да. Я тоже только по чуть-чуть и наскоками могу осилить исторические хроники. И схемки наглядные составляю, чтобы разобраться кто, куда и кому.

Date: 2012-09-11 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] tikkey.livejournal.com
Фига ты трудолюбийца!

(no subject)

From: [identity profile] ykkin.livejournal.com - Date: 2012-09-11 12:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-10 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] lubelia.livejournal.com
Насколько я понимаю, на школьном уровне совершенно необязательно точно разбираться в том, кто кому навешал - надо знать только основные ключевые фигуры.
Но Овидий в изгнании - это действительно добрый, сливочный совершенно и реальный реализм по сравнению с некоторыми эпизодами российской истории. (Я вот тихо копаю начало 19 века и декабристов - у меня волосы дыбом встают).
...А Эйдельман любил Карамзина явственно потому что видел в нем типичную проблему советского историка - как так написать, чтобы и правду - и напечатать разрешили, и не загреметь вообще вместе с декабристами какими....Книжка Эйдельмана про Карамзина получилась очень про Эйдельмана.

Date: 2012-09-11 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] tikkey.livejournal.com
А часто же так у историков.
Вот теперь ловлю Овидия (батьку Публия Назона) непосредственно на развалах, потому что выяснилось страшное - в доме он только в составе голимых хрестоматий.

(no subject)

From: [identity profile] lubelia.livejournal.com - Date: 2012-09-11 08:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tikkey.livejournal.com - Date: 2012-09-11 08:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lubelia.livejournal.com - Date: 2012-09-11 08:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tikkey.livejournal.com - Date: 2012-09-11 09:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lubelia.livejournal.com - Date: 2012-09-11 09:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tikkey.livejournal.com - Date: 2012-09-11 09:30 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-10 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] genuine-elka.livejournal.com
Ой. А что он делал голый в огороде? Спал по жаркому времени?

Date: 2012-09-10 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] jorian.livejournal.com
Валялся убитый, однако.

(no subject)

From: [identity profile] genuine-elka.livejournal.com - Date: 2012-09-10 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jorian.livejournal.com - Date: 2012-09-10 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] genuine-elka.livejournal.com - Date: 2012-09-10 07:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jorian.livejournal.com - Date: 2012-09-11 07:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tikkey.livejournal.com - Date: 2012-09-11 08:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jorian.livejournal.com - Date: 2012-09-11 10:19 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-10 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] mironija.livejournal.com
Разве ж одна Киевская Русь такая?
Я фразой моего прошлого года считаю Бартовские (того, который Р.) слова: "Печальная и дикая история людей"

Date: 2012-09-10 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] z-z-zanuda.livejournal.com
Ни разу не одна. Весь мир развлекался примерно таким же образом.

Date: 2012-09-10 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] v-impaler.livejournal.com
а я как раз на Буфесте купил на развале книгу Гумилева "От Руси к России", где он примерно всё в том же духе рассказывает... спокойно и даже цинично.
мол, это ничё, что князь Владимир был полным уродом, зато с религией всё правильно выбрал...
хотя некоторые вещи в его изложении вызывают смутное недоверие.
например, рассказ о неких _русах_, которые поссорились со славянами-киевлянами, сели на лодки, уплыли в Испанию, там всё пограбили, а потом отчалили на поиски Америки, но потонули на полпути.

Date: 2012-09-11 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] tikkey.livejournal.com
Вот как-то понимаешь, а Карамзин - он без цинизма... он перечисляет, цуко.

Date: 2012-09-10 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] korotyshka-ru.livejournal.com
Почитайте Ветхий Завет. Книги Царств и Паралипоменон, Книга Судей - та же фигня, ничто не вечно под луной

Date: 2012-09-11 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] tikkey.livejournal.com
Так мирянам же нельзя! Соседи донесут - и адью, на костер, а у меня еще грибы недосолены...

(no subject)

From: [identity profile] korotyshka-ru.livejournal.com - Date: 2012-09-11 08:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tikkey.livejournal.com - Date: 2012-09-11 09:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] korotyshka-ru.livejournal.com - Date: 2012-09-11 09:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] z-z-zanuda.livejournal.com - Date: 2012-09-11 09:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tikkey.livejournal.com - Date: 2012-09-11 11:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] z-z-zanuda.livejournal.com - Date: 2012-09-11 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tikkey.livejournal.com - Date: 2012-09-11 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] z-z-zanuda.livejournal.com - Date: 2012-09-11 12:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-11 03:09 am (UTC)
From: [identity profile] ryba-s-ushami.livejournal.com
Я по этой по самой причине не стала пересдавать историю Казахстана для красного диплома. Не смогла по новой впихивать в себя знание о том, кто кого когда "вынес".

Date: 2012-09-11 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] tikkey.livejournal.com
Ох, как я тебя понимаю!

Date: 2012-09-11 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] letberg.livejournal.com
Разве в европах лучше было в Тёмные века? Нибелунги там всякие. Просто люди так жили, это нормально было, и изживать это нам ещё не одну сотню лет. Так может и нужно знать, что изживать-то? А с подсолнушками ты погорячилась...

Date: 2012-09-11 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] tikkey.livejournal.com
Детка, спасибо, такой поворот идеи мне в голову как-то не пришел. А погорячилась не я, а ИЛЛЮСТРАТОР.

Date: 2012-09-11 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] gmaj.livejournal.com
по той же причине не смог читать Дж. Мартина.

Date: 2012-09-11 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] tikkey.livejournal.com
а мне вот пришлось... правда, за деньги... это немного скрашивало беспросветный пиздец происходящего, но даже Мартин - душа и миляга по сравнению с каким-нибудь бесконечноым "Скрежетом металла". Вот уж точно - выходишь с работы, сполосни мозг в чистой водичке.

November 2014

S M T W T F S
      1
2345678
91011 1213 1415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 15th, 2025 11:08 am
Powered by Dreamwidth Studios